折腾一大圈，终于发表出来了，真不容易啊！
纪录片本就是一场病
2010-07-22 16:13:53 赵傻傻 (我不想再存在)
2010-07-22 16:43:15 赵傻傻 (我不想再存在)
2010-07-22 16:40:57 终于了
这标题要是加上：批判《掩埋》就更有吸引力了
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我又不是标题党、、、
这标题要是加上：批判《掩埋》就更有吸引力了
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我又不是标题党、、、
2010-07-22 18:32:03 卢志新
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不能被掩埋的真相——谈青年导演王利波获奖纪录片《掩埋》
艾晓明
高耸的纪念碑，在残阳下闪耀；一个又一个名字，沉默着的24万遇难者的名字，铭刻在纪念墙上。黑白影调，伴随呜咽的配乐，把我们带入被掩埋的城市……长达三分半钟不同景别的纪念碑和废墟影像，是纪录片《掩埋》的开场。
去年有关地震的媒体报道，众所周知有三个禁忌：地震预报、校舍垮塌、救灾款去向。然而，在这样一场世纪大灾难面前，搞纪录片的岂能沉默。就跨越禁忌而言，最早问世的作品有潘建林《谁杀死了我们的孩子》，该片去年9月在釜山电影节公映，向世人呈现了青川县木鱼中学校难的情景。2009年第六届中国纪录片国际选片会上，有“中央电视台记者编导”的《127张遗像》，作品直接表明：酿造悲剧的元凶不是地震，就是危楼。《南方都市报》在报导这条消息时未说明编导名字，但题材显然是关于绵竹市富新二小的故事。而我要推荐的是王利波有关唐山大地震的作品《掩埋》，该片获得2009年中国纪录片交流周优秀纪录片奖。在目前露脸的地震题材纪录片中，它是第一部探寻地震预报问题的作品。从网上查到：王利波，1973年生于哈尔滨，1999年开始影像创作，作品有多媒体戏剧《荒诞的墙》。2004开始纪录片创作。2007年参加了广州纪录片大会与宋庄艺术节《07影像档案展》，现居北京。在导演阐述中，王利波说：
1976的唐山大地震留给世人的疑问太多，地震前唐山的地震工作者和北京的地震专家都曾发出过临震警告！但最终却以超过24万人的生命被掩埋为代价，造成了震惊中外的大悲剧。这到底是为什么？2008年汶川大地震约10万生命被掩埋。面对惨绝人寰的大地震，人类一次又一次的重复着悲剧的发生。人们仅仅是把金钱和无味的泪水献给不幸者，这是人类的悲哀。一个民族必须有勇气正视本民族的弱点，这个民族才能有希望。
在王利波之前，全面揭示唐山地震漏报这个黑匣子的是河北作家张庆洲。经过8年采访，张庆洲在2005年5月出版了报告文学《唐山警示录》。他在这本书中，记录了当年参与地震预测预报各个层面知情人的回忆，呈现了地震界有关预报的争议，解开了唐山预报真相被隐瞒的谜团。王利波从这一著作获得采访线索，并得到张庆洲先生的支持指点，从而用影像的方式，让一系列著名的专家证人、还有民间知情人直接出场，面对观众讲述他们的观点。
如果说，当前很多独立纪录片走的是叙事型影片的路子（例如记录小人物的生存状态），这部作品则堪称议论型影片。它聚焦于灾难性的社会事件和悬而未决的科学问题，按照唐山地震发生前后的时间线索，组织了当事人的思想观点。和报告文学不一样的是，通过影像，我们能够直接面对这些可能对政府决策、对24万亡灵和几十万伤残者的命运产生重大影响的专家、民间预测者；他们的言说，因而带来不同的视觉震撼。为历史留影、让证人发言，这本是历史题材纪录片的特点。这部作品的重要性在于：它进入了被主流叙事遮蔽的历史，让摄影机的镜头照见了一批被排斥、边缘化、甚至被妖魔化的关键证人。观众有幸目睹：当年以各种方式预报了唐山地震的科学家、群测群防小组成员。他们中间的一些人，有汶川大地震以来人们开始耳闻和关注的地震预报专家：七十年代任职地质部地震地质大队的黄相宁、北京地震队的耿庆国、国家地震局分析预报室华北组组长汪成民——他们证明，作为专业人员，他们是深入基础做了调研的，是历经艰难，向有关部门做出预报的。我们还看到，当年山海关一中地震科研小组负责人吕兴亚、唐山乐亭红卫中学地震科研小组负责人侯世钧、唐山二中地震科研小组王书蔚、李伯齐夫妇。他们以简陋的仪器观测地电、磁偏角、水氡的变化，持续不断地做出记录，的确是抓住了地震前一系列宏观异常的。
特别重要的证人还有：当年青龙县科委的王春青，是他把汪成民突破封锁释放的临震信息带回县里，使青龙县委做出预防，从而创造了全县无人丧生的奇迹，而青龙县距唐山仅115公里。影片中采用的视听史料还包括录音，这有可能是作家张庆洲先生留存的，它弥补了采访的不足。
我们因此听到了其他关键人物的讲述：这里有当年唐山市地震办公室负责人杨友宸，在大震来临之前的5月，他被派去五七干校劳动；对此，地震专家黄相宁愤怒地说，当年的唐山市委书记犯了“过失杀人罪”！还有，当年青龙县县委书记的冉广岐，尽管县里没有权力发地震预报，但他毅然拍板，决定从县到乡传达临震信息。他的话掷地有声：别人拿乌纱帽当乌纱帽，我拿乌纱帽当尿憋子，我考虑的是全县47万人！影片中收集了很多重要的书证资料：例如七十年代的地震界内部刊物、写给国务院的相关文件、中学老师观测用的图纸以及当时发出又收回的简报；这些宝贵的视觉史料具象地表明：在地震日益迫近的时间进程里，地震局的有关领导如何打压异己、忽视预报、最后导致了无可挽回的历史遗憾。
王利波的这部作品，除了开头，基本上没有外景，全部都是室内采访。这样做的优点是集中表达口述历史者的观点，缺点是欠缺人物与环境的关联。他用的手段很少，只以淡入淡出遮盖了剪辑点，以字幕提供了时间和事件的关键。
尽管如此，我依然认为这部作品非常重要，它填补了我们视觉记忆中的空白；它表现了思考的勇气和敏感。在影片结尾，它记录了这些专家学者对当下地震预测的意见，把尖锐的现实议题留给观众思索：汶川地震之后，如何吸取历史教训？这些专家指出：当年地震局的官员和主流学者，为了推脱责任，完全不承认地震前有预测也有预报；而政府则默认、支持他们。“现在还是这种态度，我觉得这对于我们整个社会是一种很大的危险。” 耿庆国先生说，在发生了唐山大地震之后，“还采用上欺中央下骗百姓的办法，那是不能容忍的，是没有科学家良知的。”
针对国外普遍流行的观点：地震不可预测，专家也做出了回答：发达国家走的是抗震这条路，但是不发达国家和发展中国家走不了，因为花钱太多。当年发布信息救了青龙47万人的汪成民先生一针见血地说：“关于地震不能预测，不是在于知识的限制，而是因为管理水平太低。这个水平上不去，好的科学家、知识和技术，仍然发挥不了作用。”地震学家黄相宁先生亦说道：“这次汶川地震的出现和当年华国锋处理唐山地震问题的不彻底有关系，温总理同样犯了华主席当年的错误。这个错误意味着，后面的地震还要继续夺去中国人民的生命。”
感谢北京电影学院的崔卫平教授，是她向我推荐了王利波的《掩埋》。
在独立纪录片难以生存和传播的环境里，我迫切地感到推荐这个作品的重要。三十年前的悲剧，谁说不会再次降临？《掩埋》揭示出，如果我们不知道灾难在临近，如果那些可能的报信人被扼住喉咙；人人都会因为不知情而被掩埋，而推卸责任的人，注定还要把这样的真相再次掩盖掉。
唐山大地震的教训，何尝不是当代中国很多浩劫的缩影？抗震防震，不仅是地震学界的工作，它牵涉到社会治理、公共利益，并有赖于我们地震记忆的重生。因为《掩埋》，我在网上又看到翟明磊先生揭破汶川地震预报谎言的长篇采访：《震旦》；我感到鼓舞的是，在寻找灾难真相的道路上，跋涉已然开始，且势不可挡。
不能被掩埋的真相——谈青年导演王利波获奖纪录片《掩埋》
艾晓明
高耸的纪念碑，在残阳下闪耀；一个又一个名字，沉默着的24万遇难者的名字，铭刻在纪念墙上。黑白影调，伴随呜咽的配乐，把我们带入被掩埋的城市……长达三分半钟不同景别的纪念碑和废墟影像，是纪录片《掩埋》的开场。
去年有关地震的媒体报道，众所周知有三个禁忌：地震预报、校舍垮塌、救灾款去向。然而，在这样一场世纪大灾难面前，搞纪录片的岂能沉默。就跨越禁忌而言，最早问世的作品有潘建林《谁杀死了我们的孩子》，该片去年9月在釜山电影节公映，向世人呈现了青川县木鱼中学校难的情景。2009年第六届中国纪录片国际选片会上，有“中央电视台记者编导”的《127张遗像》，作品直接表明：酿造悲剧的元凶不是地震，就是危楼。《南方都市报》在报导这条消息时未说明编导名字，但题材显然是关于绵竹市富新二小的故事。而我要推荐的是王利波有关唐山大地震的作品《掩埋》，该片获得2009年中国纪录片交流周优秀纪录片奖。在目前露脸的地震题材纪录片中，它是第一部探寻地震预报问题的作品。从网上查到：王利波，1973年生于哈尔滨，1999年开始影像创作，作品有多媒体戏剧《荒诞的墙》。2004开始纪录片创作。2007年参加了广州纪录片大会与宋庄艺术节《07影像档案展》，现居北京。在导演阐述中，王利波说：
1976的唐山大地震留给世人的疑问太多，地震前唐山的地震工作者和北京的地震专家都曾发出过临震警告！但最终却以超过24万人的生命被掩埋为代价，造成了震惊中外的大悲剧。这到底是为什么？2008年汶川大地震约10万生命被掩埋。面对惨绝人寰的大地震，人类一次又一次的重复着悲剧的发生。人们仅仅是把金钱和无味的泪水献给不幸者，这是人类的悲哀。一个民族必须有勇气正视本民族的弱点，这个民族才能有希望。
在王利波之前，全面揭示唐山地震漏报这个黑匣子的是河北作家张庆洲。经过8年采访，张庆洲在2005年5月出版了报告文学《唐山警示录》。他在这本书中，记录了当年参与地震预测预报各个层面知情人的回忆，呈现了地震界有关预报的争议，解开了唐山预报真相被隐瞒的谜团。王利波从这一著作获得采访线索，并得到张庆洲先生的支持指点，从而用影像的方式，让一系列著名的专家证人、还有民间知情人直接出场，面对观众讲述他们的观点。
如果说，当前很多独立纪录片走的是叙事型影片的路子（例如记录小人物的生存状态），这部作品则堪称议论型影片。它聚焦于灾难性的社会事件和悬而未决的科学问题，按照唐山地震发生前后的时间线索，组织了当事人的思想观点。和报告文学不一样的是，通过影像，我们能够直接面对这些可能对政府决策、对24万亡灵和几十万伤残者的命运产生重大影响的专家、民间预测者；他们的言说，因而带来不同的视觉震撼。为历史留影、让证人发言，这本是历史题材纪录片的特点。这部作品的重要性在于：它进入了被主流叙事遮蔽的历史，让摄影机的镜头照见了一批被排斥、边缘化、甚至被妖魔化的关键证人。观众有幸目睹：当年以各种方式预报了唐山地震的科学家、群测群防小组成员。他们中间的一些人，有汶川大地震以来人们开始耳闻和关注的地震预报专家：七十年代任职地质部地震地质大队的黄相宁、北京地震队的耿庆国、国家地震局分析预报室华北组组长汪成民——他们证明，作为专业人员，他们是深入基础做了调研的，是历经艰难，向有关部门做出预报的。我们还看到，当年山海关一中地震科研小组负责人吕兴亚、唐山乐亭红卫中学地震科研小组负责人侯世钧、唐山二中地震科研小组王书蔚、李伯齐夫妇。他们以简陋的仪器观测地电、磁偏角、水氡的变化，持续不断地做出记录，的确是抓住了地震前一系列宏观异常的。
特别重要的证人还有：当年青龙县科委的王春青，是他把汪成民突破封锁释放的临震信息带回县里，使青龙县委做出预防，从而创造了全县无人丧生的奇迹，而青龙县距唐山仅115公里。影片中采用的视听史料还包括录音，这有可能是作家张庆洲先生留存的，它弥补了采访的不足。
我们因此听到了其他关键人物的讲述：这里有当年唐山市地震办公室负责人杨友宸，在大震来临之前的5月，他被派去五七干校劳动；对此，地震专家黄相宁愤怒地说，当年的唐山市委书记犯了“过失杀人罪”！还有，当年青龙县县委书记的冉广岐，尽管县里没有权力发地震预报，但他毅然拍板，决定从县到乡传达临震信息。他的话掷地有声：别人拿乌纱帽当乌纱帽，我拿乌纱帽当尿憋子，我考虑的是全县47万人！影片中收集了很多重要的书证资料：例如七十年代的地震界内部刊物、写给国务院的相关文件、中学老师观测用的图纸以及当时发出又收回的简报；这些宝贵的视觉史料具象地表明：在地震日益迫近的时间进程里，地震局的有关领导如何打压异己、忽视预报、最后导致了无可挽回的历史遗憾。
王利波的这部作品，除了开头，基本上没有外景，全部都是室内采访。这样做的优点是集中表达口述历史者的观点，缺点是欠缺人物与环境的关联。他用的手段很少，只以淡入淡出遮盖了剪辑点，以字幕提供了时间和事件的关键。
尽管如此，我依然认为这部作品非常重要，它填补了我们视觉记忆中的空白；它表现了思考的勇气和敏感。在影片结尾，它记录了这些专家学者对当下地震预测的意见，把尖锐的现实议题留给观众思索：汶川地震之后，如何吸取历史教训？这些专家指出：当年地震局的官员和主流学者，为了推脱责任，完全不承认地震前有预测也有预报；而政府则默认、支持他们。“现在还是这种态度，我觉得这对于我们整个社会是一种很大的危险。” 耿庆国先生说，在发生了唐山大地震之后，“还采用上欺中央下骗百姓的办法，那是不能容忍的，是没有科学家良知的。”
针对国外普遍流行的观点：地震不可预测，专家也做出了回答：发达国家走的是抗震这条路，但是不发达国家和发展中国家走不了，因为花钱太多。当年发布信息救了青龙47万人的汪成民先生一针见血地说：“关于地震不能预测，不是在于知识的限制，而是因为管理水平太低。这个水平上不去，好的科学家、知识和技术，仍然发挥不了作用。”地震学家黄相宁先生亦说道：“这次汶川地震的出现和当年华国锋处理唐山地震问题的不彻底有关系，温总理同样犯了华主席当年的错误。这个错误意味着，后面的地震还要继续夺去中国人民的生命。”
感谢北京电影学院的崔卫平教授，是她向我推荐了王利波的《掩埋》。
在独立纪录片难以生存和传播的环境里，我迫切地感到推荐这个作品的重要。三十年前的悲剧，谁说不会再次降临？《掩埋》揭示出，如果我们不知道灾难在临近，如果那些可能的报信人被扼住喉咙；人人都会因为不知情而被掩埋，而推卸责任的人，注定还要把这样的真相再次掩盖掉。
唐山大地震的教训，何尝不是当代中国很多浩劫的缩影？抗震防震，不仅是地震学界的工作，它牵涉到社会治理、公共利益，并有赖于我们地震记忆的重生。因为《掩埋》，我在网上又看到翟明磊先生揭破汶川地震预报谎言的长篇采访：《震旦》；我感到鼓舞的是，在寻找灾难真相的道路上，跋涉已然开始，且势不可挡。
2010-07-22 18:40:26 赵傻傻 (我不想再存在)
艾晓明的评论其实我早就看过了
我还是坚持自己的观点
他说“我感到鼓舞的是，在寻找灾难真相的道路上，跋涉已然开始，且势不可挡。”
其实早就开始了，我经常会关注地震吧还有一些做地震预测的人的，地震吧每天都面临着N多次HX，揭露这些的帖子有的是，地震论坛里，孜孜不倦做预测的人也很多
玉树的真相就是：一个民间预测者预测到了，并且填报了地震卡片，但是地震局按照“程序”做事给耽误了（其实我觉得是地震局没搭理他）
这些做预测的人预测的都挺准的，有兴趣的可以关注一下：怀恩、杨智敏、徐淑彬、橙橙、绝对零度等等
不是才开始，是有些人忽略掉了，其实现在的网民还是很觉醒的
我还是坚持自己的观点
他说“我感到鼓舞的是，在寻找灾难真相的道路上，跋涉已然开始，且势不可挡。”
其实早就开始了，我经常会关注地震吧还有一些做地震预测的人的，地震吧每天都面临着N多次HX，揭露这些的帖子有的是，地震论坛里，孜孜不倦做预测的人也很多
玉树的真相就是：一个民间预测者预测到了，并且填报了地震卡片，但是地震局按照“程序”做事给耽误了（其实我觉得是地震局没搭理他）
这些做预测的人预测的都挺准的，有兴趣的可以关注一下：怀恩、杨智敏、徐淑彬、橙橙、绝对零度等等
不是才开始，是有些人忽略掉了，其实现在的网民还是很觉醒的
2010-07-22 18:45:52 卢志新
网民其实是这么样的，在一个地方久了，就觉得容易觉得世界就是那个地方的样子。比如，在现象网呆久了，还以为独立电影很怎么样，其实也就是沧海一粟，就像周星驰喜剧之王里说的，屎，我就是一坨屎。所以，所谓现在的网民还是很觉醒的，很可能是个幻觉。
（其实，人都那样）
（其实，人都那样）
2010-07-22 18:58:10 赵傻傻 (我不想再存在)
杜海滨拍了十年了，作品也很多了，也青年导演啊，现在貌似除了吴文光，都是青年导演，嘿嘿嘿
那些地震贴吧、论坛，还有测震人的博客，反正一发帖就跟帖爆满，沙发抢不到的！可比现象热闹多了~~~
那些地震贴吧、论坛，还有测震人的博客，反正一发帖就跟帖爆满，沙发抢不到的！可比现象热闹多了~~~
2010-07-22 20:56:45 子非鱼
吴文光看到一个姑娘这样说他，不知道有多高兴啊。。。
关于唐山大地震，很多真相都还暧昧不清不能说，可能楼主看过很多作品关于唐山大地震的。但就我自己而言，我真的除了听说这个词儿，之外，就只看过 掩埋了。我并不是特别认同这个片子，但这个片子作为一个区别于官方文本的作品，的确是让我对唐山大地震有了更多的思考。不仅仅关于唐山的，还关于其他更多事情的官方的文本的警惕，从这个角度来说，我觉得这个片子难能可贵。对我自己而言，中国的独立电影确实提供了更多种的关于社会政治人生的逻辑思考选择。
关于唐山大地震，很多真相都还暧昧不清不能说，可能楼主看过很多作品关于唐山大地震的。但就我自己而言，我真的除了听说这个词儿，之外，就只看过 掩埋了。我并不是特别认同这个片子，但这个片子作为一个区别于官方文本的作品，的确是让我对唐山大地震有了更多的思考。不仅仅关于唐山的，还关于其他更多事情的官方的文本的警惕，从这个角度来说，我觉得这个片子难能可贵。对我自己而言，中国的独立电影确实提供了更多种的关于社会政治人生的逻辑思考选择。
2010-07-22 21:06:33 赵傻傻 (我不想再存在)
或许真是我在这方面了解的比较多吗？
那么，我就要请问LS,你当初看这部片子的时候是抱着什么让的态度去看的呢？换句话说，你为什么会看这部片子？
那么，我就要请问LS,你当初看这部片子的时候是抱着什么让的态度去看的呢？换句话说，你为什么会看这部片子？
2010-07-22 21:21:03 子非鱼
就是当一部纪录片看，没有抱什么特别的态度。
我觉得对真相的探讨就是重复无穷次、穷尽任何形式也都是值得的。
我们如何知道有些人在当时不是因为决策者对生命的漠视而失去生命的机会的。不说震前的决策，我觉得地震预测决策时专业的事情，行外人不好说。震后的救助呢，究竟是怎样的？最后死去的人有多少是可以救回的呢？。在地震无法准确预测的前提下，震后救助应该是最最重要的挽救生命的手段吧。这些事情，我觉得需要去思考，需要去看看真相是怎样的。你说呢？当然，我看现在冯小刚导演的片子，多宣传宣传亲情价值观，也很好，不过搞成现在这个样子，就有点难看了。
我觉得对真相的探讨就是重复无穷次、穷尽任何形式也都是值得的。
我们如何知道有些人在当时不是因为决策者对生命的漠视而失去生命的机会的。不说震前的决策，我觉得地震预测决策时专业的事情，行外人不好说。震后的救助呢，究竟是怎样的？最后死去的人有多少是可以救回的呢？。在地震无法准确预测的前提下，震后救助应该是最最重要的挽救生命的手段吧。这些事情，我觉得需要去思考，需要去看看真相是怎样的。你说呢？当然，我看现在冯小刚导演的片子，多宣传宣传亲情价值观，也很好，不过搞成现在这个样子，就有点难看了。
2010-07-24 18:11:05 neo88
楼主的观点我从头看到尾，发现2/3的论点都存在疑问。
你首先提到的片子的画面比例问题，我想我和你一样，看到的都是同一个版本的，看起来确实不舒服，不过在没有更高级、更正规的影视制作团队的情况下，一个人完成制作已属不易。
制片人错把“迁安”打成了“乾安”，确实不应该，这点我赞同，尤其是对于心理受过创伤的唐山人来说~~
不过，接下来你所提出的剪辑问题，我认为不应该成为驳斥这部片子的一个论点，不同的导演有不同的拍摄技巧和偏好。如果你认为过多的文字和黑白画面让你觉得它不够精彩或者不过“刺激”，我建议你看看艾未未的《4851》，它会让你更加无语。。。
你提到《掩埋》就是《唐山警示录》的影像版，没错，它就是把书面上的文字结合更生动的影音画面再次展现在我们面前，如果你觉得只要出书在前，那么由这部小说改编或者重现出来片子就完全没有必要的话，岂不是现在电视上的很多电视剧、电影都一无是处？而且有一点你忽略了：书上的文字是可以篡改的，而录音、录像这些相对而言是比较难的，为什么《改革历程》一书和赵紫阳留下的秘密录音共同流传于世？他难道不知道录音如果当时被搜查出来的后果吗？显然，影音资料有不同于纯文字的优点，有其独特的价值。
接下来你说到的中国纪录片的病症，我想应该指的是不少导演并没有通过他的作品来展现、传达他自己的观点。对吗？“CCTV也在记录”，我提出反对，如果你在看独立纪录片的时候，还对CCTV饶有兴趣，额~~我真的不知道该说什么好，《喉舌》看过吗？就说的是他们。一个不分是非，颠倒黑白的喉舌，不看也罢。。。
最后你说到纪录片的出路问题，这里应该指的是独立纪录片吧？否则范围太宽泛了，因为纪录片包含很多记录大自然的片子，这显然不是我们讨论的范畴，对吧？嗯，话题转过来，在国内目前的环境下，你觉得独立纪录片能够起到什么样的作用呢？一、告诉人们发生到底了什么；二、提醒人们之前的认识不够全面；三、影响人们今后的思考和行动。我先想到了这三点，如果不够，还望赐教。在国内的电影市场，独立电影很少能顺利摆到公众面前，很多好片子不得不转战港台或者是国外市场，以求出路。原因众所周知，就不说了。那么，在这么小的一个受众面上，如果能够起到前两项作用就很不错了，像《一个孤僻的人》等等。至于第三点作用，我实在想不出有哪部独立纪录片能够发挥此效果，“难产”的独立纪录片能被一些人看到，知道官媒在掩盖什么，已经很难得了，如果它指导了人们的行动，我想我们现行的法律有很多“适合”的罪名能够扣到他们编制人员的头上吧。
你说他们“只成功了一半”，我想不是他们不想做到100分，而是现实环境只给他们60分。独立纪录片中我还没看到过1080P的，应该理解制片人的现实处境和经济条件吧。坚持把真相告诉更多人本身就是一种勇气，不应该因为片子是否符合大众的审美而说它是好是坏，关键在于它所要传达的内容是否到位。
最后，我还是想说，我不完全赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。
（如有留言可以发送到locyoo@foxmail.com，我很少关注此页）
你首先提到的片子的画面比例问题，我想我和你一样，看到的都是同一个版本的，看起来确实不舒服，不过在没有更高级、更正规的影视制作团队的情况下，一个人完成制作已属不易。
制片人错把“迁安”打成了“乾安”，确实不应该，这点我赞同，尤其是对于心理受过创伤的唐山人来说~~
不过，接下来你所提出的剪辑问题，我认为不应该成为驳斥这部片子的一个论点，不同的导演有不同的拍摄技巧和偏好。如果你认为过多的文字和黑白画面让你觉得它不够精彩或者不过“刺激”，我建议你看看艾未未的《4851》，它会让你更加无语。。。
你提到《掩埋》就是《唐山警示录》的影像版，没错，它就是把书面上的文字结合更生动的影音画面再次展现在我们面前，如果你觉得只要出书在前，那么由这部小说改编或者重现出来片子就完全没有必要的话，岂不是现在电视上的很多电视剧、电影都一无是处？而且有一点你忽略了：书上的文字是可以篡改的，而录音、录像这些相对而言是比较难的，为什么《改革历程》一书和赵紫阳留下的秘密录音共同流传于世？他难道不知道录音如果当时被搜查出来的后果吗？显然，影音资料有不同于纯文字的优点，有其独特的价值。
接下来你说到的中国纪录片的病症，我想应该指的是不少导演并没有通过他的作品来展现、传达他自己的观点。对吗？“CCTV也在记录”，我提出反对，如果你在看独立纪录片的时候，还对CCTV饶有兴趣，额~~我真的不知道该说什么好，《喉舌》看过吗？就说的是他们。一个不分是非，颠倒黑白的喉舌，不看也罢。。。
最后你说到纪录片的出路问题，这里应该指的是独立纪录片吧？否则范围太宽泛了，因为纪录片包含很多记录大自然的片子，这显然不是我们讨论的范畴，对吧？嗯，话题转过来，在国内目前的环境下，你觉得独立纪录片能够起到什么样的作用呢？一、告诉人们发生到底了什么；二、提醒人们之前的认识不够全面；三、影响人们今后的思考和行动。我先想到了这三点，如果不够，还望赐教。在国内的电影市场，独立电影很少能顺利摆到公众面前，很多好片子不得不转战港台或者是国外市场，以求出路。原因众所周知，就不说了。那么，在这么小的一个受众面上，如果能够起到前两项作用就很不错了，像《一个孤僻的人》等等。至于第三点作用，我实在想不出有哪部独立纪录片能够发挥此效果，“难产”的独立纪录片能被一些人看到，知道官媒在掩盖什么，已经很难得了，如果它指导了人们的行动，我想我们现行的法律有很多“适合”的罪名能够扣到他们编制人员的头上吧。
你说他们“只成功了一半”，我想不是他们不想做到100分，而是现实环境只给他们60分。独立纪录片中我还没看到过1080P的，应该理解制片人的现实处境和经济条件吧。坚持把真相告诉更多人本身就是一种勇气，不应该因为片子是否符合大众的审美而说它是好是坏，关键在于它所要传达的内容是否到位。
最后，我还是想说，我不完全赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。
（如有留言可以发送到locyoo@foxmail.com，我很少关注此页）
2010-07-24 23:18:04 赵傻傻 (我不想再存在)
楼上有没有搞错？和1080P有嘛关系？我说了吗？那么我告诉你，我拍的片子，就是1080P的，但是，在传播过程中，为了更方便，我只能选择刻录DVD。我总不能卖我的DVCAM拷贝带吧？
CCTV的确记录了一些事情，你必须承认，因为，我们这边有非法征地的行为，焦点访谈过来之后，的确起了一些作用。我想，如果你看到，一个男孩对着镜头，用免提打电话给乡镇政府，问，我是不是不签征地协议就不用工作了，然后电话那头传来，是。那么，你不应该在乎，镜头的持有者是CCTV还是CCAV。而，这件事就发生在我的身边。CCTV还报道过我初中的学校强制让我们购买盗版辅导教材，而之后，我们的确可以自愿购买了。我想我们不喜欢它，批判它，但也不能过于主观吧？我们不能忽视它真的起到的作用。
那么我再来回答你另一个疑问，声音、录像就不能篡改吗？这些被采访的人面对镜头的时候，你能保证他没有夸大其词甚至撒谎吗？其实影像和文字，都一样。当你面对镜头的时候，你就是另外一个人。我倒是要反问你，你看过《前进神军》吗？主人公奥奇在片子里所做的事情，不正是因为镜头的催生吗？
另外一个问题，你说，纪录片还有表现大自然的，我的确没明确说明我所说的问题不包括这类纪录片。请问我真的用说吗？是我没有刻意强调还是你故意找茬，我想不用我说，大家自有公论。
如果你喜欢这类的片子，那么，请你继续看吧！看下去，只会让你越来越愤青，你会容易愤怒，你也会变得无奈与绝望。我想，你说，“不是他们不想做到100分，而是现实环境只给他们60分”，就是很无奈与绝望的态度了。
心存希望，不好吗？
最后再说，你所强调的剪辑问题。我没有觉得黑白的安静的画面不够刺激，如果我说了，请你明确指出。我只是，不喜欢过多的淡入淡出，过多的黑屏，过多的文字介绍。
（我的邮箱被人监控，我不喜欢邮箱，抱歉，我只能在现象发帖。如果说，你很少关注这里，那么你所了解的关于独立电影，还太少太少。）
CCTV的确记录了一些事情，你必须承认，因为，我们这边有非法征地的行为，焦点访谈过来之后，的确起了一些作用。我想，如果你看到，一个男孩对着镜头，用免提打电话给乡镇政府，问，我是不是不签征地协议就不用工作了，然后电话那头传来，是。那么，你不应该在乎，镜头的持有者是CCTV还是CCAV。而，这件事就发生在我的身边。CCTV还报道过我初中的学校强制让我们购买盗版辅导教材，而之后，我们的确可以自愿购买了。我想我们不喜欢它，批判它，但也不能过于主观吧？我们不能忽视它真的起到的作用。
那么我再来回答你另一个疑问，声音、录像就不能篡改吗？这些被采访的人面对镜头的时候，你能保证他没有夸大其词甚至撒谎吗？其实影像和文字，都一样。当你面对镜头的时候，你就是另外一个人。我倒是要反问你，你看过《前进神军》吗？主人公奥奇在片子里所做的事情，不正是因为镜头的催生吗？
另外一个问题，你说，纪录片还有表现大自然的，我的确没明确说明我所说的问题不包括这类纪录片。请问我真的用说吗？是我没有刻意强调还是你故意找茬，我想不用我说，大家自有公论。
如果你喜欢这类的片子，那么，请你继续看吧！看下去，只会让你越来越愤青，你会容易愤怒，你也会变得无奈与绝望。我想，你说，“不是他们不想做到100分，而是现实环境只给他们60分”，就是很无奈与绝望的态度了。
心存希望，不好吗？
最后再说，你所强调的剪辑问题。我没有觉得黑白的安静的画面不够刺激，如果我说了，请你明确指出。我只是，不喜欢过多的淡入淡出，过多的黑屏，过多的文字介绍。
（我的邮箱被人监控，我不喜欢邮箱，抱歉，我只能在现象发帖。如果说，你很少关注这里，那么你所了解的关于独立电影，还太少太少。）
2010-07-24 23:19:39 赵傻傻 (我不想再存在)
2010-07-24 23:06:51 王我 (兲朝)
常识和罪恶就应被不断地提及，用各种各样的方式提及，这样才不会被掩盖、掩埋。
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王我老师您真快，抢了我的楼，或许是我写多了，反正我帖子里的“楼上”称谓已经不成立了，变成了“楼上上”了，呵呵
常识和罪恶就应被不断地提及，用各种各样的方式提及，这样才不会被掩盖、掩埋。
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王我老师您真快，抢了我的楼，或许是我写多了，反正我帖子里的“楼上”称谓已经不成立了，变成了“楼上上”了，呵呵
2010-07-24 23:21:13 赵傻傻 (我不想再存在)
您给了掩埋拍摄的一个最好的理由
可是，掩埋里采访的那些人…… 我实在不好评论，因为关于唐山大地震，我听说了太多太多，呵呵…… 反正他们说话一股子官腔，我实在受不了。
可是，掩埋里采访的那些人…… 我实在不好评论，因为关于唐山大地震，我听说了太多太多，呵呵…… 反正他们说话一股子官腔，我实在受不了。
2010-07-25 14:28:54 卢志新
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我想，如果你看到，一个男孩对着镜头，用免提打电话给乡镇政府，问，我是不是不签征地协议就不用工作了，然后电话那头传来，是。那么，你不应该在乎，镜头的持有者是CCTV还是CCAV。而，这件事就发生在我的身边。
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我想这个时候，更需要在乎为什么是CCTV，不然，傻傻试试看自己拍一段，然后给CCTV，看他发不发。或者，你拍了后，找个地方大张旗鼓的放一放，看看结果如何。就像上访，所有的媒体都有报道相关新闻事件，一年到头都有，包括官煤。虽然这是个假设性问题。
我想，一件事CCTV可以说，不一定你就可以说；就是说：我可以说，你不可以说，你说了，我也不让你说，你再说，我就采取点措施，你再说，我就让你连说话能力都没有。这是当下的逻辑。
我想，如果你看到，一个男孩对着镜头，用免提打电话给乡镇政府，问，我是不是不签征地协议就不用工作了，然后电话那头传来，是。那么，你不应该在乎，镜头的持有者是CCTV还是CCAV。而，这件事就发生在我的身边。
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我想这个时候，更需要在乎为什么是CCTV，不然，傻傻试试看自己拍一段，然后给CCTV，看他发不发。或者，你拍了后，找个地方大张旗鼓的放一放，看看结果如何。就像上访，所有的媒体都有报道相关新闻事件，一年到头都有，包括官煤。虽然这是个假设性问题。
我想，一件事CCTV可以说，不一定你就可以说；就是说：我可以说，你不可以说，你说了，我也不让你说，你再说，我就采取点措施，你再说，我就让你连说话能力都没有。这是当下的逻辑。
2010-07-25 21:46:13 王我 (兲朝)
掩埋里采访的那些人…… 我实在不好评论，因为关于唐山大地震，我听说了太多太多
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曾听过一些唐山的朋友讲地震，可信，因为他们是唐山人。
你来拍一个吧，很期待。我想大家都想看看真正的唐山人的看法，毕竟直到现在在我的见识里唐山人是沉默的。
想起年轻考学时遇到的一个唐山考生，说起地震，他讲的眉飞色舞，我听的触目惊心。
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曾听过一些唐山的朋友讲地震，可信，因为他们是唐山人。
你来拍一个吧，很期待。我想大家都想看看真正的唐山人的看法，毕竟直到现在在我的见识里唐山人是沉默的。
想起年轻考学时遇到的一个唐山考生，说起地震，他讲的眉飞色舞，我听的触目惊心。
2010-07-25 21:52:39 赵傻傻 (我不想再存在)
王我老师，真正经历过地震的唐山人是都不愿意说地震的，我有个市区的同学，当初想做这些经历过大地震的人的专题摄影，然后配上文字故事，可是当她企图接近那些人的时候，全都躲避着她，就连她的父母也不愿意提起。而且，我们着代人，也不希望，大家一提起唐山，就是大地震。
2010-07-25 21:59:30 赵傻傻 (我不想再存在)
终于了说的是，我们如此做了他们是不会认可的。但是我们却不能反对他们如此去做，他们能去采访那些不为人知的一面，是好事。我们看问题，不能太片面。
今天，面对面采访水利部的，问为什么洪水来之前不及时预警，水利部说，因为没有提前观测到，等他们观测到了预警已经来不及了。我就这样，看到了那些房子，瞬间被洪水冲垮。我想，地震他们不报，洪水还tmd不报，来不及是理由吗？是真的吗？
而，这些都是值得思考的话题，掩埋这部片子如果能继续下去，会非常好的。
另外，今天我还看了一则新闻：加强对配偶子女出国的国家工作人员的管理。让我无语到家了，是不是离“天朝物产丰盈”的时代不远了？
今天，面对面采访水利部的，问为什么洪水来之前不及时预警，水利部说，因为没有提前观测到，等他们观测到了预警已经来不及了。我就这样，看到了那些房子，瞬间被洪水冲垮。我想，地震他们不报，洪水还tmd不报，来不及是理由吗？是真的吗？
而，这些都是值得思考的话题，掩埋这部片子如果能继续下去，会非常好的。
另外，今天我还看了一则新闻：加强对配偶子女出国的国家工作人员的管理。让我无语到家了，是不是离“天朝物产丰盈”的时代不远了？
2010-07-25 22:01:20 卢志新
据你说，“俺们”看片是可以免票的，不知道唐山的票房是多少，会有多少人去看。
如果经历过地震的人都不愿说地震的话，当看电影的人在电影院哭的时候，不知道有多少哭是给那些真正经历过地震的人，是给那些遇难者的。
傻傻说的话，让我想起克拉玛依贴，也有人说克拉玛依人是不愿意说那件事的。可是，那些最后的受访者则说得……
活着的，后来的，该如何告慰遇难者，真的是个不可言及的命题吗？
如果经历过地震的人都不愿说地震的话，当看电影的人在电影院哭的时候，不知道有多少哭是给那些真正经历过地震的人，是给那些遇难者的。
傻傻说的话，让我想起克拉玛依贴，也有人说克拉玛依人是不愿意说那件事的。可是，那些最后的受访者则说得……
活着的，后来的，该如何告慰遇难者，真的是个不可言及的命题吗？
2010-07-25 22:05:13 卢志新
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但是我们却不能反对他们如此去做，他们能去采访那些不为人知的一面，是好事。我们看问题，不能太片面。
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我不反对他们说话，反过来，麻烦它也不要反对我说话，这事和看问题片面与否无关，这是基本的言论自由，是常识，可惜在这个当下却需要反复提及才不至于遗忘。
但是我们却不能反对他们如此去做，他们能去采访那些不为人知的一面，是好事。我们看问题，不能太片面。
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我不反对他们说话，反过来，麻烦它也不要反对我说话，这事和看问题片面与否无关，这是基本的言论自由，是常识，可惜在这个当下却需要反复提及才不至于遗忘。
2010-07-25 22:15:38 赵傻傻 (我不想再存在)
言论自由一直都没有，我们只要想到，这是在拆那，就应该平衡些
前两天和一个高中同学讨论这个问题，他说，你就别说你们这些拍电影或者写文章的人了，我们这些玩魔兽的都要忍受国服的和谐！据他所说，现在魔兽的技能和道具都变成了盒子形状，为了避免太血腥，血液的颜色，是绿色，而死亡复活期间也不再是尸体的形象，而是坟头。
免费那个，好像是谣传，部分人可以免费。我家不在市区，这边都没电影院，我也没关心电影的问题，也没看那个电影。不过，我知道出来了联名抵制这个电影的人。
前两天和一个高中同学讨论这个问题，他说，你就别说你们这些拍电影或者写文章的人了，我们这些玩魔兽的都要忍受国服的和谐！据他所说，现在魔兽的技能和道具都变成了盒子形状，为了避免太血腥，血液的颜色，是绿色，而死亡复活期间也不再是尸体的形象，而是坟头。
免费那个，好像是谣传，部分人可以免费。我家不在市区，这边都没电影院，我也没关心电影的问题，也没看那个电影。不过，我知道出来了联名抵制这个电影的人。
2010-07-26 03:44:34 pser (大连)
我们着代人，也不希望，大家一提起唐山，就是大地震。
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傻傻同学，一提起唐山，我先想起的就是赵丽蓉老艺术家，然后才是地震，但两者均成为过去，何必纠结呢？
另，如果你对本片或者其它记录片拍摄水平和表现手法不如你傻傻，你可以把你认为拍的最好的一部片子放到网上，群众的眼睛是雪亮的，要么，让同行服气，要么谦虚点互相学习，别牵强的挑毛找刺，伤身体。
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傻傻同学，一提起唐山，我先想起的就是赵丽蓉老艺术家，然后才是地震，但两者均成为过去，何必纠结呢？
另，如果你对本片或者其它记录片拍摄水平和表现手法不如你傻傻，你可以把你认为拍的最好的一部片子放到网上，群众的眼睛是雪亮的，要么，让同行服气，要么谦虚点互相学习，别牵强的挑毛找刺，伤身体。
2010-07-29 01:07:00 赵傻傻 (我不想再存在)
汗''' 我叫啥导演啊？我拍的那个破片我都不好意思拿出手……
我得等若干年后，我真的能拍出来自己觉得拿得出手的片子，我才能算是导演，我现在就是瞎折腾
我得等若干年后，我真的能拍出来自己觉得拿得出手的片子，我才能算是导演，我现在就是瞎折腾
首先，作为一个唐山人，我感谢导演能够关注这件发生在我脚下土地上的故事。但是我要对你进行彻底的批判！《掩埋》绝对称不上是一部好片子，甚至可以是一部彻头彻尾的烂片！
其次，求证一个问题。这部片子在拍摄的时是16:9还是4:3的画面比例？因为我是在网上下载到的这部片子，我看到的是4:3的画面，是被挤压了的画面，极其不舒服。我想这是一个最为基础的后期技术问题吧！如果是哪位好心网友压缩上传的，那么谢谢你的同时也请你注意一下这个技术问题。请考虑观众的感受，这部片子的话题已经够让人不舒服了，别再让画面这么压抑，可以吗？
然后，我要批评字幕的制作者和校对者，你错把“迁安”打成了“乾安”，迁安是河北唐山下属的县级市，乾安则位于辽宁。虽然人非圣贤孰能无过，但是作为一部要拿到国内、国际各大电影节参赛的片子，这样的错误是很不应该的。而且，无论对我们迁安人，还是对乾安的人，都不够尊重吧？
再然后，我说说剪辑。淡入淡出、叠化渐变的滥用，让我看了特别不舒服，尤其是开头部分的幻灯片，眼花缭乱，而且时间过长，看得乏味。黑屏用得太多，这让我分不清段落，不是所有画面衔接都要用黑屏过度。还有一个就是时间问题，比如你在黑屏上打上“197x年”，之后接上一段画面，这样就会让我误以为这段画面是197X年拍摄的。还有，文字说明太多太多了，纪录片之所以是纪录片是因为它是片子，是画面组成的，你要用你影像本身来说话，而不是用文字说明，过多依靠文字，那么我不如直接去翻资料。
技术上的问题，我真不想说，我一直觉得对于纪录片来说，片子本身的意义要比技术重要，我现在也这么觉得。赵亮拍了十二年，意义固然深刻，但是他的技术很硬，给原本深刻的题材增色很多。他的片子里就没有这么多的问题，并且，故事的描述特别完整，空镜头的运用也特别能烘托气氛。《1428》一直是我特别不喜欢的一部片子，因为我觉得导演没有勇气面对真实，他呈现出来的，是经过他的自我审查的。但是我就特别喜欢他那种散点式纪录的方式，用一个精神病者作为线人，把这些凌乱的故事串了起来，像是一篇叙事散文的感觉。并且，音乐和一些空镜头，特别烘托情绪。我愿意看这样的片子，我想观众也容易接受这样的片子。可是这样一部《掩埋》，我只看了五分之一，我就看不下去了。
另外我要说的最重要的一点就是，《掩埋》就是《唐山警示录》的影像版，作为片子的作者，你连自己的独立思维都没有，做这些有什么意义呢？我为什么要看你的片子呢？我还不如直接把《唐山警示录》找来看呢！而且这个工作为什么要由你来做？书的作者当初写这本书的时候，要是有DV，他肯定就自己拍了！当然我不是说做这件事没有意义，我是希望看到一个影像作者，他自己的思考。
《掩埋》这片子太明显了，就是中国纪录片的病症所在！不是只有这一部片子存在这样的问题，我见过类似的片子很多很多。你为什么要拿起摄影机去拍摄？难道就是为了单纯的记录吗？可是你为什么要记录这件事？就是让别人看到吗？那么好，我可以看书，可以上网了解，甚至有些东西，CCTV也在记录！一部没有独立思维的片子，能叫“独立电影”吗？我这就要提出艾未未工作室出品的片子《一个孤僻的人》。同样是一件倍受瞩目的事件，同样也是记录、调查，虽然杨佳还是死了，但这部片子却通过杨佳、通过这件事，提出了一个让我们值得思考的问题。
并且，更严重的现象出现了：越来越多的人拿起摄影机在拍摄这样的东西。这些人的目的我不做分析，可是请明确一个问题，纪录片不是涉及到的问题越敏感就越好的！张赞波的《恋曲》，普通得不能再普通的故事，那样得温和，却能征服每一个观影者。
纪录片如果仅仅做到记录，那只成功了一半，甚至连一半都不到。我又不得不把吴文光拉出来了，《治疗》是我很喜欢的一部片子，虽然几乎是他一个人一直在说。他能引发我的思考，因为他在自我治疗、自我教育。他在治疗母亲、治疗自己的同时，也治疗了作为观影者的我。吴文光是一个一直寻找出路、寻找解决之道的人，这也体现在他其它的影片中，也体现在“村民影像”和“工作坊”计划之中。
在一次与李凝的谈话中，他和我说，现在的纪录片都在展示一种病态，却很少有人能够提出解决这种病态的方法。
我想，如今的纪录片，本就是一场病，以病治病，是绝对治不好的，想要彻底痊愈，我们都需要对自我的治疗。