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纪录片道德是一个不能面对的问题吗? 徐童首次正式回应《麦收》争议

2010-04-26 18:37:16   来自: fanhallfilm
  (现象网专题)编者按:《麦收》的创作到底是对所谓的社会道德的突破还是对私领域的侵犯?
  导演徐童和批评者到底是谁在平等的看待被拍摄者?
  批评者的意见到底是一种正义还是一种伪善?
  
  自《麦收》所引发争议以来,鲜见纪录片创作者对此有相关评论,难道这当中有国内纪录片创作者不愿面对的真相?对于纪录片创作者而言,到底应该如何处理与被拍摄者的关系?
  
  艺术至上、人权至上还是道德至上?!所谓的纪录片道德,也许是创作者在某个阶段必然要面对的对自己的战争。这个战争,或许有些创作者已经完成了,而更多的创作者并没有完成。现象网在第七届中国纪录片交流周举办之前制作本专题,对一个已经过去一年多的争议事件进行讨论,是期待在经过时间的沉淀以后,大家可以对纪录片道德,纪录片创作有严肃的讨论,而不至停留在口水漫骂上。
  
  导读目录:
  
  关于《麦收》的几点公开质疑——对纪录片作者的伦理追问
  徐童首次正式回应《麦收》争议 为将来提供的影像记忆
  
  妓权、性道德、与自我正义  台湾郭力昕教授谈《麦收》与纪录片的伦理及网友相关评论争议
  网友评论:这出民谣好在举案齐眉
  《两个季节》的导演赵珣在亲历了云之南及香港两地的抗议及争论后发表的评论文章:
  纪录片的道德界限,从《麦收》说起

  
  声明:现象网独家稿件,转载请注明出处
  
  徐童首次正式回应《麦收》争议 为将来提供的影像记忆
  

  此前,对于《麦收》事件,无论是云之南的讨论、还是香港的抗议、静坐、示威。导演徐童一直没有任何只言片语的正面回应。对于此次回应,徐童说,在《算命》还没有出来时,如果单独以《麦收》去谈论,是很难理解作者真正的出发点和视角的。从《麦收》到《算命》,徐童完成了对底层社会从个体到群体的观察与表达。导演应亮在看过《麦收》后曾表示:我发觉围绕这部片的所有争议都非常无聊。而对于徐童的两部片子,应亮认为:《算命》比《麦收》更生猛、 更疼痛 、更北方……《麦收》的痛是深深地扎在子宫里、蔓延在狭小空间的;《算命》的痛搅动了整个躯体,辐射到公共空间,并不断放射出巨大的能量,把观众逐一击倒。
  
  说明:由于导演坚持为了更准确的表达自己的思考,同时希望可以带给其他人更加严肃的学术思考讨论的空间,而非一些谩骂式的讨论,因此,徐童导演在史杰鹏、钱颖和徐童现场访谈对话稿基础上进行了比较深入仔细的修改和确认。本文是徐童导演的修改确认稿。文章黑体加粗的部分为编者所加。
  
  关于导演徐童及与妞妞的关系
  
  徐童:当时在写小说,是想了解里面小姐的生活故意找上门去的。之前,我倒不至于幼稚到只是一些愚蠢的想像:阴暗的,肮脏的,贪图钱财甚至穷凶极恶。如果就是这样也不足为奇。而是说,大家都在奔口饭吃;在谋生讨生活这件事上没有什么两样。她们只不过更直接了当。
  
  说起妞妞,她认我叫大哥。这丫头开朗,乐观,够仗义,有男人的性格。她是个小江湖,懂得人情世故。亲人间的,哥们儿间的,姐们儿间的,朋友间的,主顾间的她都有分别。远近亲疏;分寸得当。她明白在外头该怎么混。有一套自己的活法。所以吃得开。骨子里是个很硬的人。说话也确实跟劲。快言快语,直来直去。这在片子里你们都看到了。
  
  妞妞挺好花钱。爱买好看的衣服,首饰。好打扮自己。头发了指甲了,都弄得挺精心。不是出于工作如何,我看是天性。花钱的大头儿是给家里花的,用在她父亲身上。那阵子,有天晚上妞妞给我打电话,说她爸眼睛看什么都是双影,人晕得下不了地;问我知不知道是怎么回事。几天后,我便草草打理完手头的事,和她一块回了老家。到老家当时的情况就是《麦收》开头的那些内容:她爹躺在炕上打着点滴;大姐二姐坐在炕沿上搭和着;她妈赶集去了,刚进门。那会儿麦子长到小腿肚子那么高。河北中部是产粮区,满眼是大块的青绿的麦地,没边没沿的……
  
  这些内容并不是《麦收》最早拍摄的。当时我的直觉是感到麦收的故事应该从这开始说起。一堆乱糟糟的人和事;一堆乱糟糟的生活就该从这儿起个头。
  
  史杰鹏:可以介绍下你教育背景么?
  徐童:我是1965年生在北京。上个世纪八十年代,是思想解放的年代。当时二十岁出头,打学校里出来,眼里能搁得下什么?那会儿还包分配,如果不出叉子,应该进CCTV;最次不过,当时有个空军指挥学院点名要我,可我就是不去。现在回头想想,太狂了点儿了。记得上学那会儿,大家都看尼采,萨特,福柯,罗兰.巴特这些人的书,稀里糊涂的接受了不少所谓“异质”的思想。
  
  上学的时候就开始拍电视剧了。到了社会上的头一年,为拍片子辞了职。那是八八年,八九年吧。那时候的电视剧和现在不大一样。长篇的连续剧少,短的上下集多。像故事片;当时叫“单本剧”。那会儿就想干这个,而且运气不错,刚出校门就拍了两短一长的三个戏。短的是现代戏;长的是革命历史戏。在陕北延安附近干了半年。片子叫《悬崖百合》。导演是王苏原先生,我干摄影;主演是刘文治先生和蒋文丽女士。当时,刘文治先生刚拍完电影《孙中山》,眼里还时不常带着慈爱的目光;蒋文丽女士还在电影学院上大四。这片子拍得挺下工夫,积累了一些经验。微薄的收入也能勉强维持生活。现在都叫自由职业了,比较普遍了,那时候还很少。当时人都是有工作单位的。有戏就拍戏,没戏就在家呆者,是个半失业状态吧。89之后,政治气氛异常紧张。接着就是全国范围的“扫黄”(运动),那时侯叫“反对资产阶级自由化”。当时的重点是清理书报刊物和音像市场,查禁自由化的政治书籍。拍戏的活少多了,我从半失业变成了全失业。
  
  我想说的是,受教育不是一天两天的事;也不光是学校和书本儿的事。我个人的体会是,家庭环境是一块;上学念书是一块;来到社会上再是一块。这三块对人的影响各不相同。排排顺序,按大小轻重说,在社会上的经历影响得最厉害,其次是家庭的,再次是上学书本儿里的那些。家庭影响就跟出苗时的墒情,墒情好坏可以影响一辈子的方向;之后上学呢,学了点手艺来在社会上,大家都想施展一番,这种天真的想法对它的评价至多是可爱。书本里的那点东西是死的,包括不了变化中的东西,这是一;二是学校教育,不管是中国的还是外国的,都是把人变成一个样,一种适合于某个系统的人。让你成为其中的一个。
  
  我成长在了一个快速变化,前途未知的年代。到现在拍纪录片还是接着受教育。它让我长了见识;重新观察,体会周围的很多东西。把这个我所了解的,特别是底层社会的面貌铺展开。从拍《麦收》到《算命》,再到《老唐头》,正拍着的这个,拍摄要求我钉在现场。不停的奔里头钻。其恶果是让我的生活方式,身份认同都发生了改变。它迫使我反省自身的同时,不得不放弃先前的一些偏见,尽量把自己还原成和他们接近的样子。我想强调的是知识分子应该有个自我批判的能力,这个能力不只是呆在书房里的;拍纪录片让我有机会去身体力行。摄制工作实际上就是一种行动的能力。
  

2010-05-03 15:42:32  107cine

  

  吴文光操电影
  
  吴文光解读“私影像”
  吴文光评论“麦收事件”
  吴文光解读:“村民影像”
  

2010-05-03 20:54:20  雅典的老王

  感谢上传,让我们无法亲临现场的人也可以了解个大概。
  
  说来说去其实所谓私影像不是什么新鲜东西,尽管这个术语很新鲜。举个例子,《我的建筑师》是不是私影像呢?从吴引用杨荔娜的《家庭录影带》和其他的一些作品来看,其实它应该没有超越自传体纪录片这个范畴。有这个概念是好事,让更多的人用一种个人的视角来表达个人的故事,可以让我们更多地返观直接电影的很多问题。这是这个概念和这个纪录片亚类型在当下的一种独特的意义吧。
  
  印象比较深的是视频中徐童的镜头。吴文光谈到了《麦收》,但明显语塞,甚至是顾左右而言它,言它时候也是心不在焉语焉不详。回想到云之南给麦收授奖,吴和张献民都有见诸文字的对麦收的辩护,这个就真令人感到遗憾。或许是他们只听到、看到徐童讲述的故事,而没有了解到他这个故事是如何得来的。否则他们的态度甚至比麦收和徐童本身更让人无法理解。
  

2010-05-09 20:57:10  107cine

  把他们都还原成普通人就有法理解了,有人这样认为,有人那样认为,万事如是。
  

2010-05-10 15:32:42  王我 (兲朝)

  道德已经坍塌,每个人只好自己为自己重新设定底线。你们所谓的底线只是“其他人”的底线而已,既然没有共同的底线,那么我的底线可以在你的之上,也可以在之下,甚至是“上”还是“下”也会随意到无从判断。
  

2010-05-10 15:47:29  雅典的老王

  普通人是不会宽容这种恶行的,所以事情才变得无法理解
  

2010-05-10 16:14:31  徐辛 (辛苦的辛)

  在一个黑暗的年代独立纪录片搞“私影像”,不是逃避,就是无耻。当然,是可以当作做“叫獸”资本的。
  

2010-05-10 16:29:43  徐辛 (辛苦的辛)

  问一下“老师”:现在网上正流行的自拍算不算“私影像”?
  陈冠希应该算“私影像”大师了。
  

2010-05-10 16:31:48  雅典的老王

  说得不错。但是自传体或者第一人称或者所谓私影像同样可以做社会主题。在欧美70年代就是由于女性主义者、同性恋者争取自身的权益,而以自我的视角来表达政治诉求,才催生了更多的第一人称纪录片。
  

2010-05-10 16:36:30  徐辛 (辛苦的辛)

  你有没有搞错,现在是什么年代。在这里大肆宣扬“私影像”的我都怀疑他是五毛党,当然手法比五毛党高明多了。
  

2010-05-10 17:15:14  107cine

  啊呀,我们正要准备做一个所谓私影像这东西的专题,被LS这么一说,吓吓,哈哈,我会把你的质疑做进专题里。。。。。
  

2010-05-10 17:21:59  107cine

  ====引用==
  道德已经坍塌,每个人只好自己为自己重新设定底线。你们所谓的底线只是“其他人”的底线而已,既然没有共同的底线,那么我的底线可以在你的之上,也可以在之下,甚至是“上”还是“下”也会随意到无从判断。
  =========
  
  人心丧乱的年代,共识无从谈起,
  就像那段光天化日众目睽睽之下长时间残暴将两毫无坏手之力的人殴打致死的视频所揭示的那样,这个年代人心丧乱,暴力横行,真正的思考者通常都陷入绝望,就像你,就像用电影表明立场,就像胶带李凝。。。。
  

2010-05-10 17:22:17  徐辛 (辛苦的辛)

  这对中国年轻的纪录片导演们,对中国纪录片的未来会起到最大的毒害。
  不是每个人都想去大学当老师的,更不是每个人都可以去大学当老师的。
  

2010-05-11 09:33:34  凌云焰 (济南)

  不要狭隘的理解那个“私”字,我所赞同的私影像并非是拍摄自己脸上的痘痘怎么长大的。个体恰恰是小的公共空间
  

2010-05-12 00:41:43  影像是一种力量

  我只是想说 我们在麦收里同情那个女孩是因为她相对于导演来说是弱势群体? 假如她是一个和黑社会有关系的暗娼 而纪录片导演是个大学生呢? 那么谁是弱势群体呢? 或许说女性在麦收这里得到了一种道德上的保护和同情,但是拍摄者却没有一种机制上的保护。我觉得收麦这个问题在一定程度上说是个例。然而就我个人而言,我很反感当今社会的笑贫不笑娼的行为,当然每人的生活轨迹不同,没有贵贱之分。
  

2010-05-12 06:49:42  雅典的老王

  为麦收和徐童辩护是很吃力的,因为这等于是在挑战一种基本的伦理道德。
  

2010-06-13 19:18:43  景德镇窑山水瓶 (苏州)

  当然首先要保护被采访者,
  人家相信你,才给你拍
  

2010-06-18 10:06:24  sophiasun

  作为曾经的在昆明便开始对这个时间关注,并且后来推动成立了纪录片观察小组(见小组博客:http://blog.sina.com.cn/documentaryethicwatch)的一员,看了大家的讨论,也很想说一些什么。关于我们做的事情的来龙去脉可以参考这个小组博客。事件发展了一年多,期间我也见过被拍摄者之一。坦白说,当你真正见到被拍摄者之后,很多想法就改变了。毕竟,经过这次的种种讨论,我,作为一个非纪录片圈里人,大概知道了纪录片不过也只是事件的一个角度,纪录片绝对不是一个真正事实的表达,里面掺杂了太多的东西,包括导演的想法、角度以及导演与被拍摄者之间的互动。而这位被拍摄者之一也因为这个片子,而在真真正正的生活面向受到了很多影响。比如,她会机械性的要上网看有没有什么新的动态,莫名的哭泣、烦躁,最终这些事情被他的未婚夫知道了,结果可想而知。当然,这些都是她告诉我的,而非我亲眼所见。大家可以自己去评论真实与否。对于我自己而言,一年多了,我看到虽然有一些人反对导演的这种做法,但是毕竟这个作品一次次参加了在台湾、首尔甚至欧洲的影展,而且如张献民老师、吴文光老师也是对这部片子褒奖有加。与其一次次的去抗议,不如落实到实处,我真心的希望被拍摄者能够重新开始新的生活。虽然现实不如意,但是作为个体,我们只能在一个限制下,去活出喜悦与快乐!这也是我最大的祝福。而对于导演,我想历史以及每个人的内心会做出评价,只是时间早晚。我大概把我的这个意思通过邮件发给了被拍摄者之一。在这里也算和大家分享吧
  

2010-06-18 12:54:26  雅典的老王

  徐童剥下了独立纪录片的遮羞布,以一种很垃圾的方式。
  

2010-08-02 00:41:00  胡匪 (无神州)

  功利性如果能和艺术作品绝缘,那是艺术之福……
  功利性如果能和艺术作品结缘,那是艺术之逼
  一个有衣服
  一个有腿
  哪个爽大家自己明白
  

2010-08-02 12:40:04  老高摄像 (宁波)

  比较喜欢这个片子 哈哈
  

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