您好,请 登录注册

第三把火:[原创猛帖]我们的记录还需要什么样的责任感和使命感?

2007-01-12 13:36:36   来自: 帮主
  [这个贴子最后由帮主在 2007/02/06 06:25pm 第 23 次编辑]
  
  若干年前,我在《今日先锋》上看到贾樟柯的言论,颇为激动。他说,中国的影像对国外了解中国人的生存和生活状况非常重要(他还说世界上各个国家人的状况大体相当。(所以我就去拍美国啦))。就因为这些话,于是我开始了玩儿影像。没有哪个国家不是立体的。中国当然也不例外,同时现在也是世界上最混乱、最活跃的国家之一。我们不管有没有责任和使命,我们其实都义务的传播了中国的方方面面信息。
  就他的连续的几部作品来看,贾至现在传播的多是底层人民的生活。我们不管他的故事的虚构是否能与纪录片的真实性比较不说,他作品的人物、内容一致性,已经违背了他初出茅庐的语意,就是他传播的无法让不了解中国的人感受到中国的立体。当然我们不应该把他的作品赋予这样和那样的责任和使命,这样也就高看了艺术。什么形式都是有局限的,更何况说是艺术。我揪住不放的是他初出茅庐时说的豪言壮语,已经成为他现在的广告词(因为他那些话我买了看了他所有的作品)。而更多埋头苦干的、尤其是那些纪录片工作者深入生活、田间做了更多实际的事情,给关心中国、关心各种阶层领域的人提供了真实的依据、信息。
  不管他们嘴上说了没有,他们做的正是人们经常赞美的那个社会责任感和历史使命感。
  大家也许会听一些事情会看到吃惊和荒诞。比如说,前一段炒得沸沸扬扬的伊朗制造浓缩铀
  的事情。有一些西方媒体对自己的公民进行了一次调查发现,他们对伊朗的了解知之甚少(原因伊朗新闻也是不够自由)。有很多人认为伊朗人是住在帐篷里呢。我是从CCTV里面听到看到的这个。我们大可把它当作胡话。然而我却不这么认为。在荷兰,一个台湾女孩就跟我说过相似的事情。他说荷兰人有很多还认为中国人还是穿着长袍、男人留着辫子(因为他们那里的中国餐馆清一色的全是中国古色古香、招牌几乎全是清朝以前的头像娄勾,比如康熙像,还有穿唐朝服的像什么的)。
  就当这些都是假话谎话,不理睬这些,我们不会丝毫的改变自己,还是各干各的。但作为这个纪录片行业必然逃躲不了它社会学、人类学这些方面。责任感和使命感自然会表现在里面。我意思是说,那些责任感和使命感的东西不应在嘴上琅琅上口、在作品上面面都传播的是正人君子、仁义道德的理念。如果这个责任使命非要背负的话,不如把中国传播出立体的声音,而不仅关注那些什么节和会喜闻乐见的中国底层生活。
  去年,凤凰卫视里的陈文茜在她的栏目中说,她特别希望中国大陆能给台湾记者更长时间的驻期,放宽他们的采访面。她说民进党其实特别希望咱们能管的更紧,因为他们不希望台湾人更多的了解大陆。他们特别希望播报大陆那些报道的什么黑心棉啦、红黄鸡蛋啦之类的新闻,这特别有助于他们的选情,更有助于选民对台独的支持。这些原因就是因为国外对中国的报道并不是全面的(怨咱们和伊朗一样),当然也不是立体的。
  当然,新闻起到监督的作用毋庸置疑。
  

2007-01-12 23:03:18  老猪 (暫住中國)

  我看不懂.贾表达低层人民有什么错误吗?
  难道我们要去表现富翁才算有进步?
  

2007-01-12 23:06:05  老猪 (暫住中國)

  我也见过不少外国人,但是很少人认为中国是那个穷样子.事实上,现在最可怕的人,多数人认为中国太美好了。认为都是金子,都是经济快速发展。认为北京就是中国的样本.
  是这样吗?
  

2007-01-12 23:11:38  我就是俺呀

  受光面总有人在说;背光面、反光面、过度面、阴影也总会有人说的。
  

2007-01-12 23:11:55  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/12 11:21pm 第 2 次编辑]
  
  [quote]下面引用由老猪2007/01/12 11:03pm 发表的内容:
  我看不懂.贾表达低层人民有什么错误吗?
  难道我们要去表现富翁才算有进步?
  [/quote]
  你知道他已经不是贫下中农了,他在朋友面前炫耀他拿着30万元现金带着……买房子,这是他自己的生活他为什么不对自己给予剖析?表现富翁的生活恰恰能表现他思想上进步。而不是堕落。
  

2007-01-12 23:15:07  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/12 11:16pm 第 1 次编辑]
  
  在我看来,那些老掉牙的东西还是应该延续,一窝蜂地干也没错。但不要光冕堂皇的赋予什么责任和使命感。准确的用词应该是时髦感。
  

2007-01-12 23:19:16  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 01:25am 第 1 次编辑]
  
  我的局限观是:我们的使命感和责任感应该是“立体中国”。
  

2007-01-12 23:23:18  老猪 (暫住中國)

  即使对于纪录片来说,我认为正好是有一些人把镜头对准了低层、边缘、弱势,才有今天这个肮脏虚伪懦弱恐惧的社会中存在着微弱的正义的声音。
  过了多少年,也许后人才会发现,什么是这个年代真正的社会。历史的真实或者说比较逼近的真实是什么。
  谈所谓的什么“立体中国”,我认为这应该是操蛋的CCTV干的事情。或者是政府干的事情。你作为一个独立电影人,你要去干什么立体干吗?荒唐。美国政府可能都不会说要去宣传什么立体USA。
  知识分子有个词,叫立场。
  我要拍农民,我就拍农民,我就是这个观点;我也可以去拍富人,但是依然是同一个观点。不能说你拍个富人就用个富翁的观点。
  

2007-01-12 23:27:36  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/12 11:31pm 第 1 次编辑]
  
  还想告诉的是,记录片不光有坏片子,还有坏导演。上帝都会有错误 何况凡人。拍片的人是普通人吧?普通人的错误和坏,所谓导演他同样应该具有,而不应逃避在他的作品之外。都在谈人道,这就是人道。
  人道天道,光彩的事情大家知道,缺德的事情只要自己知道。
  

2007-01-12 23:40:26  帮主

  [quote]下面引用由老猪2007/01/12 11:23pm 发表的内容:
  即使对于纪录片来说,我认为正好是有一些人把镜头对准了低层、边缘、弱势,才有今天这个肮脏虚伪懦弱恐惧的社会中存在着微弱的正义的声音。
  过了多少年,也许后人才会发现,什么是这个年代真正的社会。历史的真实或者说比较逼近的真实是什么。
  谈所谓的什么“立体中国”,我认为这应该是操蛋的CCTV干的事情。或者是政府干的事情。你作为一个独立电影人,你要去干什么立体干吗?荒唐。美国政府可能都不会说要去宣传什么立体USA。
  知识分子有个词,叫立场。
  ...
  [/quote]
  “立体中国”,就应该是操蛋的CCTV干的事情?
  荒唐!
  

2007-01-12 23:45:29  帮主

  文革的悲剧就是每个人都认为自己的“立场”是正确的,然而他不是真理。
  我不要真理,我要的是真实。
  

2007-01-12 23:50:21  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 00:58am 第 2 次编辑]
  
  什么叫“独立XX人”?就是牟森说的那句话“就算剩下我一个,我也决不投降!”
  我虽没有这么坚硬,但我却能真实说话。
  

2007-01-12 23:56:20  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 09:02am 第 2 次编辑]
  
  都说美国其实新闻不自由了,我看过有一个纪录片名字叫《这就是美国》,不能说面面俱到,但是他出现了。
  中国……,?没有。
  中国没有就别NB!
  

2007-01-13 00:08:26  帮主

  火辣的论坛就是这样立起来的!
  必需的异端!
  必须的争执!
  必须的思考!
  必须的自杀!

  

2007-01-13 00:19:04  帮主

  都说中国有骨头的没几个,上论坛的有你就站出来吧!
  

2007-01-13 00:22:50  老猪 (暫住中國)

  中央有一套两套十二三“套”,有农业有工业有法律有百姓,那才叫立体中国。
  “拍片的人是普通人”。你以为有谁把你当圣人?好人坏人,这种说法用江总的话说就是“太Naive”了吧。
  看一个女人是不是美女,难道看几眼还不够,不但要脱了衣服看,还要把医院的一套X光机、B超、胃镜、CT核磁共振解剖刀手术台搬过来,把肠胃翻个遍了把肉割小块了那叫“立体美女”!
  真让我喷饭。真算是创造。
  

2007-01-13 00:25:06  帮主

  [quote]下面引用由老猪2007/01/13 00:22am 发表的内容:
  中央有一套两套十二三“套”,有农业有工业有法律有百姓,那才叫立体中国。
  “拍片的人是普通人”。你以为有谁把你当圣人?好人坏人,这种说法用江总的话说就是“太Naive”了吧。
  看一个女人是不是美女,难道看几眼还不够,不但要脱了衣服看,还要把医院的一套X光机、B超、胃镜、CT核磁共振解剖刀手术台搬过来,把肠胃翻个遍了把肉割小块了那叫“立体美女”!
  真让我喷饭。真算是创造。
  [/quote]
  别拿政治波普那套玩儿。所谓人造美女恰恰很多是我们给造的!
  

2007-01-13 00:27:04  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 12:09pm 第 1 次编辑]
  
  中国的堕落 、腐败,我们每一个人都有责任。除非你不是中国人。
  我们的罪过就是我们的观念都很专制、不民主!
  

2007-01-13 00:29:20  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 00:31am 第 1 次编辑]
  
  江总的话说就是“太Naive”了吧。
  江总接下来的话说:我什么没见过?我比你们见多了……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………哎呀!语录!好死不如赖活着。
  

2007-01-13 00:37:14  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 00:39am 第 2 次编辑]
  
  接着来。跟你就是把你当圣人了。
  

2007-01-13 00:50:25  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 01:29am 第 4 次编辑]
  
  再说些不重要的,我把你可就真的当圣人了。然而我由一个普通人,一下子人就会变的不是人了。这就是观念问题啊。
  愿好人更好,坏人更坏!直至都不是人。
  

2007-01-13 08:36:42  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 08:38am 第 1 次编辑]
  
  李翼同志,你来看看,看看我们评论的是什么。你的评论呢?时间长了,该交稿了。
  

2007-01-13 08:55:58  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 10:19am 第 6 次编辑]
  
  [quote]下面引用由老猪2007/01/12 11:03pm 发表的内容:
  我看不懂.贾表达低层人民有什么错误吗?
  难道我们要去表现富翁才算有进步?
  [/quote]
  X说:
  很多人会懂吗?
  我说:
  每个人都会懂 这是我的目的。
  其实我也不想感动中国 因为中国太迂腐了。中国没有Woody Allen就是这种表现。国家机器都生锈了,我们还装着自己没有垮掉的样子。
  

2007-01-13 09:47:08  帮主

  X说:
  你觉得对红卫兵说大家冷静冷静会有多大帮助?
  没意思意义从来不是假的 冷酷的是那全是真的 这正是我们要表述的 我们活着就是抱怨的 说:
  问题不在于此 因为我也是红卫兵
  X 说:
  你是什么红卫兵?
  没意思意义从来不是假的 冷酷的是那全是真的 这正是我们要表述的 我们活着就是抱怨的 说:
  错误!我是红小兵
  没意思意义从来不是假的 冷酷的是那全是真的 这正是我们要表述的 我们活着就是抱怨的 说:
  幼稚都算红小兵
  

2007-01-13 10:22:40  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 10:27am 第 1 次编辑]
  
  新酒新酒,越喝越有!灌水灌酒,天长地久!
  

2007-01-13 10:48:16  帮主

  够朋友…… 说:
  你现在说话越来越深奥了
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  哦 大屎嘛 臭的都不敢接近 就深奥了
  

2007-01-13 10:51:28  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 10:59am 第 1 次编辑]
  
  够朋友…… 说:
  对了,我有个朋友在北京,她今年要在杭州搞纪录片电影节,听说在筹备中。。。。
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  谁呀
  够朋友…… 说:
  你什么时候去北京办事情可以认识认识她
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  女的?
  够朋友…… 说:
  恩
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  估计又是一个人文关怀的
  够朋友……说:
  哈哈!
  够朋友…… 说:
  好,我告诉她,她也经常看你们的论坛
  

2007-01-13 11:16:38  帮主

  有胆才来就要站直了别嵩。我承认伟大的地方不见得得有骨头,即使全是肉,也不当肉狗!
  

2007-01-13 11:24:17  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 12:26pm 第 3 次编辑]
  
  奉告摊主:本帖不达冠军,誓不罢休,誓不撤退!
  提醒:自我革命的火焰烧将央及自身。

  

2007-01-13 11:40:25  老猪 (暫住中國)

  问题根源跟解决问题的方法不是同一个东西。
  根源是什么?大家应该好好想。
  方法是什么?我不知道,但是解决问题的人是我们。
  

2007-01-13 11:45:45  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 09:32pm 第 3 次编辑]
  
  大脑一片茫然来讲话,那种会议是赤裸裸的党代表号召统一思想的会议。
  你做的很好,但未必你的观念就是现代化。你年轻,但为什么思想那么老化僵化?
  

2007-01-13 11:51:02  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 02:03pm 第 1 次编辑]
  
  说根源,可以参考杨在葆的《血总是热的》。
  说解决问题,不就给钱么?
  能解决什么问题?
  那些堕落、迂腐的思想不如早死了,也好死去之后从头再来!
  

2007-01-13 19:31:29  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 09:25pm 第 1 次编辑]
  
  [quote]下面引用由老猪2007/01/12 11:23pm 发表的内容:
  即使对于纪录片来说,我认为正好是有一些人把镜头对准了低层、边缘、弱势,才有今天这个肮脏虚伪懦弱恐惧的社会中存在着微弱的正义的声音。
  过了多少年,也许后人才会发现,什么是这个年代真正的社会。历史的真实或者说比较逼近的真实是什么。
  谈所谓的什么“立体中国”,我认为这应该是操蛋的CCTV干的事情。或者是政府干的事情。你作为一个独立电影人,你要去干什么立体干吗?荒唐。美国政府可能都不会说要去宣传什么立体USA。
  知识分子有个词,叫立场。
  ...
  [/quote]
  者行孙 说:
  這個人說的不錯
  者行孙 说:
  我的意見是
  者行孙 说:
  你們都想太多了
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  ?
  者行孙 说:
  把自己膨脹了
  者行孙 说:
  其實
  
  者行孙 说:
  誰認識賈章科了
  者行孙 说:
  他的電影我這兒都看不到
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  三峡好人 没看那?
  者行孙 说:
  只要是 正常人都沒看過
  者行孙 说:
  哪兒有
  者行孙 说:
  就幾個文藝青年在提到了名字
  者行孙 说:
  大象 大象
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  是他倒数第二个恶心的片子 第一是世界
  者行孙 说:
  我就聽說過有大象
  者行孙 说:
  所以﹐從大眾傳播角度而言
  者行孙 说:
  他根本不存在
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  难道你也想当文艺青年摸大象
  者行孙 说:
  有電影看我還是高興的
  者行孙 说:
  平常還是上電影院看電影的
  者行孙 说:
  不挑食
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  你给好好看看帖子 看看是什么思想造就的那种鸡吧使命感、责任感。你是学电影评论的 你得说说
  者行孙 说:
  我摸的大象很大
  者行孙 说:
  你連聽都沒聽說過
  者行孙 说:
  你出國住幾年就看清楚了
  者行孙 说:
  我還是很欣賞賈的
  米国是大米的故乡 好多好多的大米啊 可以随便吃 说:
  问题是你能否在论坛上说说你的看法
  者行孙 说:
  不能
  者行孙 说:
  我不能等陸
  者行孙 说:
  很麻煩的﹐沒成功過
  

2007-01-13 19:47:41  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/15 00:52am 第 5 次编辑]
  
    贾:…… 他们会替大众说一句话:大众很累,非常痛苦,需要娱乐,你们这样做是不道德的,为什么还要让他们看贾樟柯这种电影,还要讲生活里面不幸福的事?
   记:我可以告诉你我一个同事的表述:贾樟柯拍的电影太真实了,真实得就和生活一样。可生活本身已经够灰头土脸的了,为什么我们进影院还要看那些灰暗的生活呢?电影不就是梦吗?
   贾:如果我们在这个问题上还有疑问的话,那基本上是取消了文化的作用、艺术的作用。为什么人类文化的主体、艺术的主体是悲剧?为什么人类需要悲剧?这些基本的问题,还需要我回答吗?我特别喜欢刘恒作品里的一句话,他在谈到鲁迅时说,鲁迅文章里面无边的黑暗,照亮了我们的黑暗。
   艺术的功能就在于,它告诉我们,有些既成的事实是错的。我们之所以通过影片,继续面对那些我们不愉快的既成事实,是因为我们要改变,我们要变得更幸福、更自由。就像我在威尼斯所讲的,直到今天,电影都是我寻找自由的一种方法,也是中国人寻找自由的一种方法。而无限的娱乐背后是什么呢?说白了,娱乐是无害的,这个社会鼓励娱乐,我们的体制也鼓励娱乐。
  帮主注:甘地说:“为什么我们被人家欺负,因为我们觉悟得还不够”。
  

2007-01-13 20:20:24  ly884

  看上位几位的争论,突然感觉怎么都像是崇尚知难行易的人。
  小帮,难不成你要把老猪说哑了,你才会去着手开始那个“立体中国”计划?
  不如现在就开始,即使它在老猪的眼中,是“越线”的想法与做法。
  那该如何开始呢?你在其间何以自处?比如怎么表现你听说的贾带着三十万元……买房?
  说实话,我觉得你能这么想,甚至这么做的话,挺好的,不过按我对你很表层,肤浅的了解,你不具备如此的胸心与能力。
  我建议你拍个“立体粗口”先,这个题材,在理论上你可能有一点能力来驾驭。。
  

2007-01-13 20:40:55  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/14 02:58am 第 3 次编辑]
  
  终于出手了。不过不像你宣传的那样:不轻易出手,一出,就是重磅炸弹。
  我不像你,计划不只是说出来的。你好好品味文章,我再告诉你的是从我出手时我就是这样做的。我的话是实践出来的,不是像你杜撰出来的。
  告诉你个常识性的现实,对于评论,朱文说的特NB:“最好的文学批评都是作家写的。批评家这个行当很特殊,容易让人变态,或者说,变态的家伙容易选择这个行当”。李小山说:“什么什么评论家很像小摊贩在吵吵嚷嚷的市场上东张西望,等待识货的买主出现”,你不就是等着CCTV让你去当老师,或给什么幸福人家改剧本么?
  你还有什么话说? 我们要搞平等对话嘛,我没有小看你,只是小看你的水平,别斤斤计较,老亲呼小邦小邦的。
  如果你底虚的话,建议你拍一些片子再谈体会。在这里的都是有感而发,我们都不是杜撰杜出来的。
  

2007-01-13 20:51:21  帮主

  关于“立体粗口”我先拿你和你或你没受孕的老婆开下刀,因为你们是一对美满的nymphomaniac。
  

2007-01-13 21:01:04  ly884

  [这个贴子最后由ly884在 2007/01/13 09:10pm 第 1 次编辑]
  
  老实说,我对自己的第一次很珍惜。
  不会随便找个性工作者,引领带动完成,冒着生理与心理的双重危险。
  也不会随便骗个隔壁的小傻妹,高调的摸索前进,而执著的完成泰坦尼克式,惊天动地的破冰之旅。
  
  你连我这种无足轻重,可能连纸上谈兵的资格都没有的人,都无法包容,你还有什么可能去制作什么“立体中国”。。在你想象中的中国汉堡包里,到底能分几层,多少实料与调味料?
  OK。闭嘴了。无趣。
  

2007-01-13 21:08:33  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 09:19pm 第 1 次编辑]
  
  操!你还是一个看重自己第一次的处男啊?!也难为你这么文绉绉的谈论三崇四德的了。
  你闭嘴之前,我要给你做出评语:你这个人很虚假。
  

2007-01-13 21:15:53  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/13 09:35pm 第 2 次编辑]
  
  哦 不敢扇自己说的话、再发帖,就在“OK,闭嘴”上补写两行。操,你有什么出息啊?!
  

2007-01-13 21:18:22  帮主

  一个不敢质疑自己错误,还一味为自己的文章加些生僻词语的人,不希望中国书面化才怪呢。
  

2007-01-14 01:06:50  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/14 11:31am 第 2 次编辑]
  
  知道真理是怎么坚持吗?
  不怕辩驳是其中之一。
  我要看看是真理胜利,还是真实长久。
  

2007-01-14 11:13:34  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/14 11:40am 第 4 次编辑]
  
  总结:“立场”=“正义”=“真理”=“片面”=“错误”=“立体”?
  这是什么逻辑等于?
  我想问老猪啊,how old are you? “怎么”“ 老” “是你啊?”
  词太多了,吃上一对吧 eat one's words
  

2007-01-14 11:43:38  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/14 11:46am 第 2 次编辑]
  
  我吃正义。你吃…… 要不你吃?反正我不吃立体,都让你骂的狗血喷头哪敢再去吃啊,这又是你的地盘,不SHI找SHIT吗?
  

2007-01-14 12:10:44  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/14 12:13pm 第 2 次编辑]
  
  你将看到贾作品的变化,或堕落或进步。这不是预言。“80年代后”都出来了,难道他能隔代遗传永吃青春、永打群架?
  

2007-01-14 12:23:08  老猪 (暫住中國)

  多一点理性。
  贾的作品会怎样,这个并不重要。
  

2007-01-14 12:32:15  帮主

  理性需要推理。
  贾的重要性是和真诚不真诚这些话画划等号的,但重要性 不= 真诚不真诚》
  

2007-01-14 12:39:22  帮主

  你的真诚哪里去了?是嘴上说的?还是口号?
  

2007-01-14 12:55:29  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/14 12:57pm 第 1 次编辑]
  
  在这里不看做的,就看想的。
  

2007-01-14 12:57:25  老猪 (暫住中國)

  问题要分开来讨论:
  1\谈责任感
  2\作者该做什么影片
  3\谈贾
  4\谈语言
  等
  

2007-01-14 13:23:08  帮主

  [这个贴子最后由帮主在 2007/01/14 01:43pm 第 2 次编辑]
  
  1\谈责任感 ------- 记录必有责任感 不用做起来做作
  2\作者该做什么影片 -------- 全方位的 包括恶心的 没有立场的
  3\谈贾 ------- 贾的才华和缺点已公布天下 不要被如日中天 被权威强奸 记住一点皇帝得意的时候是不穿衣服的
  4\谈语言------ 我的语言不好 有待改进
  等----等等再说
  

« 上一页 1 2 下一页 »

你的回应...

请先登录后回帖 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

> 发言

> 相关话题组:

纪录电影论坛