沃擦
打人总是不对的
2010-10-04 23:03:25 雅典的老王
2010-10-04 23:21:05 waterlilly
今天在现场，我看到了很多熟悉的面孔，为什么大家都集体选择沉默？历史将记取的不是坏人的叫嚣，而是好人的沉默。虽然我不认识那位小童鞋，但是在他人生的关键成长点上，总要给他一个交代。
2010-10-04 23:36:04 dogma_2001 (应亮)
嗯。。。我是当场主持，事情发生后，我无法当场表态和说明，有责任，但似乎也无法立即就做说明，因为两人正在对峙中，我再加言语肯定会更糟。
被打的不是普通观众，他是《打老虎》的导演薛鉴羌。这件事是薛导演与白导演的私人恩怨，积怨从去年在重庆影展就开始了，延续到昨晚《打老虎》之后的问答上，直至今天下午的《矿工》问答，上升为了武力冲突。
白导演最不该的是在放映现场出手，即便选择在酒会或者旅馆里也会更恰当些。
我先道个歉，因为对这个事件没有预判，发生后也确实只能做到尽快结束而已。
楼上提出疑问是好事，给了一个说明完整情况的机会。
被打的不是普通观众，他是《打老虎》的导演薛鉴羌。这件事是薛导演与白导演的私人恩怨，积怨从去年在重庆影展就开始了，延续到昨晚《打老虎》之后的问答上，直至今天下午的《矿工》问答，上升为了武力冲突。
白导演最不该的是在放映现场出手，即便选择在酒会或者旅馆里也会更恰当些。
我先道个歉，因为对这个事件没有预判，发生后也确实只能做到尽快结束而已。
楼上提出疑问是好事，给了一个说明完整情况的机会。
2010-10-04 23:43:40 老猪 (暫住中國)
謝謝Waterlilly的意見。這不是一個好的事情。事情發生后白補旦導演已經向薛鑒羗導演道歉了。不過這是一個比較私人的問題。我想跟他們對紀錄電影的看法以及私人感情有關吧。有的問題屬於他們內部，我們作為旁觀者似乎難以完全說明。
請觀眾理解。并感謝對BiFF的支持。
朱日坤
請觀眾理解。并感謝對BiFF的支持。
朱日坤
2010-10-04 23:58:39 老猪 (暫住中國)
哦，如果臺上是主持人的話，台下的應該就不是主持人啦。我不在現場，不知道是誰說三天可以完成的。但是即使他是工作人員，我覺得他應該在這個時候也是以個人身份發表意見的。
2010-10-05 00:08:56 老猪 (暫住中國)
如果現場觀眾提問不踴躍，但是大家又期待能更多的瞭解一下影片和導演，我們還是要求主持人能多說一點和多問點問題的。從一般的角度來說，也是為了更好的讓導演表達他的觀點。
每一個主持人會有他的特點。同時也沒有主持人能符合所有觀眾的喜好的。我覺得從這點上來說，也需要觀眾給與理解。
這跟打人事件也不是一回事。
每一個主持人會有他的特點。同時也沒有主持人能符合所有觀眾的喜好的。我覺得從這點上來說，也需要觀眾給與理解。
這跟打人事件也不是一回事。
2010-10-05 05:56:54 姚宇 (更无所谓)
起初以为《打老虎》是一个极具挑衅的片子，后面看了还是不够力度。主人公对纪录片导演的质疑是认真的，而老虎们或许认为他是幼稚的。其实摄像机的侵略性大家都懂，也许无法解决所以老虎们自然的就逃避了这个问题！而薛只是以一个年轻人的视角质疑着看到的这一切。
年轻是迷茫的野鹿，狂奔是唯一的理由！前面只有一个字--老
话又说回来，他的影像是粗糙的，没有任何技法可言，镜头、声音、剪辑、节奏什么的都没有，这样也能上电影节，难道纪录片是只在乎说什么，不在乎怎么说了吗？
打架是件好事，可惜没打起来。要么就狂风暴雨，要么就心如止水！
最后的纠结是我们是该用电影来成就自我还是用自我去成就电影！
年轻是迷茫的野鹿，狂奔是唯一的理由！前面只有一个字--老
话又说回来，他的影像是粗糙的，没有任何技法可言，镜头、声音、剪辑、节奏什么的都没有，这样也能上电影节，难道纪录片是只在乎说什么，不在乎怎么说了吗？
打架是件好事，可惜没打起来。要么就狂风暴雨，要么就心如止水！
最后的纠结是我们是该用电影来成就自我还是用自我去成就电影！
2010-10-05 16:42:28 白补旦
大家好，就由waterlilly发起的《打人总是不对的》一贴，如大家有什么话请到http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e4f87d60100lmrx.html
想说的，想笑的，想拍的，想骂的，包括想我的，谁想来谁来，不过话说在前面，大家相互游戏可以，甚至调戏也可以，但不要挑衅
白补旦
想说的，想笑的，想拍的，想骂的，包括想我的，谁想来谁来，不过话说在前面，大家相互游戏可以，甚至调戏也可以，但不要挑衅
白补旦
2010-10-05 16:43:34 卢志新
====挑个事：）===
话又说回来，他的影像是粗糙的，没有任何技法可言，镜头、声音、剪辑、节奏什么的都没有，这样也能上电影节，难道纪录片是只在乎说什么，不在乎怎么说了吗？
====电影节或选片人不愿意或反驳、或教育、或不屑的回应下下吗====
被白补旦这一打，搞得总想看别人掐架&……%%￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
话又说回来，他的影像是粗糙的，没有任何技法可言，镜头、声音、剪辑、节奏什么的都没有，这样也能上电影节，难道纪录片是只在乎说什么，不在乎怎么说了吗？
====电影节或选片人不愿意或反驳、或教育、或不屑的回应下下吗====
被白补旦这一打，搞得总想看别人掐架&……%%￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
2010-10-05 21:45:02 朱小蒂
应亮导演的建设性意见，建议所有私人恩怨的导演们注意听取“即便选择在酒会或者旅馆里也会更恰当些。”
我的建议是，
1、咖啡厅的厕所也是不错的选择，只是不知道男厕关不关得进去两个人。。。。。（此方案不适合男导演与女导演的恩怨解决）
2、其实庭院也不错。找个犄角旮旯打，百无聊赖的狗儿们会有多兴奋！
3、最后建议，三楼的阳台也不错，打着打着失败者被推落下楼，很有戏剧冲突感，即使没有拉架的夜很好收尾。
我的建议是，
1、咖啡厅的厕所也是不错的选择，只是不知道男厕关不关得进去两个人。。。。。（此方案不适合男导演与女导演的恩怨解决）
2、其实庭院也不错。找个犄角旮旯打，百无聊赖的狗儿们会有多兴奋！
3、最后建议，三楼的阳台也不错，打着打着失败者被推落下楼，很有戏剧冲突感，即使没有拉架的夜很好收尾。
2010-10-05 23:28:24 waterlilly
对于昨天的打人事件，再补充几点：
先前不知有私人恩怨的背景铺垫（至今也不知细节），也不知挨打者是个导演，更没看过他的《打老虎》是何内容，只是现场突然见到暴力一幕，感到很震惊，觉得这是不应该发生的一幕，所以才发了这个帖子；
事件发生在公众场合，也并不关注白导演究竟作何解释和反应，我仅仅只是阐明对待这个事件的个人态度和看法，对于这件事，本人不想笑、不想想拍、不想骂，更不会想那个白导演，挑衅就更谈不上了，游戏和调戏还得选熟悉而且臭味能够相投的对象，想说的都在这里说了，所以拒绝去白导演的私人博客，还是这里发言最合适，想必现象也不会拉黑这种讨论吧？
无论是什么原因导致打人事件的发生，我现在依然认为打人总是不应该的。至少不应该以那种方式（仿佛是诱骗，在对方毫无准备和防备的情况下，发动突然袭击）。换个场合，双方约定，怎么打都没关系。
尽管这场放映是“场外”加映，但毕竟是电影节期间的“场外”活动，而且组织者和观众都是电影节的参与人员，我觉得电影节组织者解释一下是必须的，不然，像我这种不明就里的观众，还以为在个电影节提问得小心翼翼，提问不当可能就会挨打。谢谢应亮和朱日坤的适时而详尽的解释。
驱逐白导演是对电影节组织方的建议，采纳与否是电影节组织者的问题，而且老猪已经表态，白导演参加的只是“场外放映”而已。我个人无驱逐白导演的权力和必要，顶多下次看到你的影片展映信息可以不来。对于显露真身更无必要了，还是这样安全些，我可不像薛导演一样上你当，我怕打。
对于打人的幕后八卦，本人毫无兴趣，想说的也都说了。谈电影之外的事情，本已跑题，就不要跑得再远了。这是本人关于此事的最后发言，恕不再对任何人就此事作任何回音。
先前不知有私人恩怨的背景铺垫（至今也不知细节），也不知挨打者是个导演，更没看过他的《打老虎》是何内容，只是现场突然见到暴力一幕，感到很震惊，觉得这是不应该发生的一幕，所以才发了这个帖子；
事件发生在公众场合，也并不关注白导演究竟作何解释和反应，我仅仅只是阐明对待这个事件的个人态度和看法，对于这件事，本人不想笑、不想想拍、不想骂，更不会想那个白导演，挑衅就更谈不上了，游戏和调戏还得选熟悉而且臭味能够相投的对象，想说的都在这里说了，所以拒绝去白导演的私人博客，还是这里发言最合适，想必现象也不会拉黑这种讨论吧？
无论是什么原因导致打人事件的发生，我现在依然认为打人总是不应该的。至少不应该以那种方式（仿佛是诱骗，在对方毫无准备和防备的情况下，发动突然袭击）。换个场合，双方约定，怎么打都没关系。
尽管这场放映是“场外”加映，但毕竟是电影节期间的“场外”活动，而且组织者和观众都是电影节的参与人员，我觉得电影节组织者解释一下是必须的，不然，像我这种不明就里的观众，还以为在个电影节提问得小心翼翼，提问不当可能就会挨打。谢谢应亮和朱日坤的适时而详尽的解释。
驱逐白导演是对电影节组织方的建议，采纳与否是电影节组织者的问题，而且老猪已经表态，白导演参加的只是“场外放映”而已。我个人无驱逐白导演的权力和必要，顶多下次看到你的影片展映信息可以不来。对于显露真身更无必要了，还是这样安全些，我可不像薛导演一样上你当，我怕打。
对于打人的幕后八卦，本人毫无兴趣，想说的也都说了。谈电影之外的事情，本已跑题，就不要跑得再远了。这是本人关于此事的最后发言，恕不再对任何人就此事作任何回音。
2010-10-05 23:43:23 赵傻傻 (我不想再存在)
楼上，你的意思就是挨打的白挨了？要真是这样，出来当事人的电影放映再不敢参加之外，我还不敢发表任何观点了呢！万一我也遇到个观点不和的，再挨一嘴巴… 我看还是趁早闭嘴的好！
2010-10-05 23:48:55 雅典的老王
既然水莲睡去了……
“个人间的问题，仅此而已。无关者不要为此事插嘴了。”
一般说，这种说法没错。但是水莲发帖也说明白了，就是他们个人间的事弄上了电影节，而且是当着诸多观众的面凿起来的。这好像和两个人猫哪个犄角旮旯凿还不是一回事吧？
“第三者再怎么说也是个看热闹的。”
有人可能在看热闹，没错。但是很多人回帖好像也是因为他们在严肃地看待这个事，对不？
“个人间的问题，仅此而已。无关者不要为此事插嘴了。”
一般说，这种说法没错。但是水莲发帖也说明白了，就是他们个人间的事弄上了电影节，而且是当着诸多观众的面凿起来的。这好像和两个人猫哪个犄角旮旯凿还不是一回事吧？
“第三者再怎么说也是个看热闹的。”
有人可能在看热闹，没错。但是很多人回帖好像也是因为他们在严肃地看待这个事，对不？
2010-10-05 23:55:09 decaden (天上人间)
此事已经解决，lss的看看之前的内容。想挑事我也不妨你（继续表现你的理解能力程度吧），不过lss你是只有通过文字叙述了解此事的人而已。
2010-10-06 00:01:01 雅典的老王
“此事已经解决，ls的看看之前的内容。”
事情解决了，讨论于是不可继续？幸好你不是网管。
“想挑事我也不妨你”
继续聊这个话题就是挑事？你好像充满了戒心啊。别瞎猜，我是有点头晕，所以想扯会，才发帖。
“不过ls你是只有通过文字叙述了解此事的人而已。”
这个倒是事实。这是不是在暗示水莲文字叙述有假，还是怎么的？
事情解决了，讨论于是不可继续？幸好你不是网管。
“想挑事我也不妨你”
继续聊这个话题就是挑事？你好像充满了戒心啊。别瞎猜，我是有点头晕，所以想扯会，才发帖。
“不过ls你是只有通过文字叙述了解此事的人而已。”
这个倒是事实。这是不是在暗示水莲文字叙述有假，还是怎么的？
2010-10-06 00:24:07 dogma_2001 (应亮)
我已离开BIFF。
这件事确实是很大很大的遗憾，非常不美好的回忆。至少于我，不觉得是影展该发生的。
如果BIFF将来建立一个工作手册，应该把该情况写进去：如何在有苗头的初期（比如《打老虎》的问答时期），大家就稍加警惕，不要再给他们“加油”了；而打人现场，一旦出现不良的信号，控制现场的主持人要即时发觉并遏制情况的恶化；假设发生过于意外和突然，不可逆转，那么发生后影展该如何表态，如何处理等等。。。
这件事确实是很大很大的遗憾，非常不美好的回忆。至少于我，不觉得是影展该发生的。
如果BIFF将来建立一个工作手册，应该把该情况写进去：如何在有苗头的初期（比如《打老虎》的问答时期），大家就稍加警惕，不要再给他们“加油”了；而打人现场，一旦出现不良的信号，控制现场的主持人要即时发觉并遏制情况的恶化；假设发生过于意外和突然，不可逆转，那么发生后影展该如何表态，如何处理等等。。。
2010-10-06 00:44:09 卢志新
waterlilly
====
还是这里发言最合适，想必现象也不会拉黑这种讨论吧？
====
我很邪恶的回应说，现象网才舍不得拉黑这样的讨论呢：）
===
无论是什么原因导致打人事件的发生，我现在依然认为打人总是不应该的。至少不应该以那种方式（仿佛是诱骗，在对方毫无准备和防备的情况下，发动突然袭击）。换个场合，双方约定，怎么打都没关系。
===
我很诚恳的同意这个说法。
===
这是本人关于此事的最后发言，恕不再对任何人就此事作任何回音。
===
我很诚实的说：由于看到太多所谓文娱明星、政治人物做类似的声明，所以最讨厌看到这样的说法。前面说的好好的，公共讨论的态度道理都在。最后来这么一句，实在是惊奇不已。
====
还是这里发言最合适，想必现象也不会拉黑这种讨论吧？
====
我很邪恶的回应说，现象网才舍不得拉黑这样的讨论呢：）
===
无论是什么原因导致打人事件的发生，我现在依然认为打人总是不应该的。至少不应该以那种方式（仿佛是诱骗，在对方毫无准备和防备的情况下，发动突然袭击）。换个场合，双方约定，怎么打都没关系。
===
我很诚恳的同意这个说法。
===
这是本人关于此事的最后发言，恕不再对任何人就此事作任何回音。
===
我很诚实的说：由于看到太多所谓文娱明星、政治人物做类似的声明，所以最讨厌看到这样的说法。前面说的好好的，公共讨论的态度道理都在。最后来这么一句，实在是惊奇不已。
2010-10-06 01:35:38 王我 (兲朝)
我覺得”個人恩怨“可能只是事情發生的一個原因，但肯定不是全部。
薛導的“为什么导演的恐惧比被拍摄者还要大？”這個提問不能不說本身就有很大的問題。
首先，薛導雖是山西人，但可能沒有去拍過煤礦，沒有體會過那種恐懼，而對於冒著這種“恐懼”去拍攝的白導本應產生敬意之處卻發出這樣的提問可能本身的出發點就有問題；第二，礦工的恐懼來自於煤礦圍牆之內的地下，而導演的恐懼來自與和煤礦相關的方方面面──人群、社會等，同樣不可預測，同樣令人恐懼，根本不存在誰的恐懼更大或更小，甚至可以說拍攝者的更大一些也是可以理解的。也許薛導還是想以挑釁的態度來激發他鏡頭中人暴露出人皆有之的“虛偽”、“膽怯”等等弱點吧，但以這個本身就有問題的提問作為突破口可以說不僅僅是不妥，甚至讓人懷疑其抱有惡意。
建議薛導有機會回老家時可以拿個攝像機隨便找個煤礦周圍比劃幾下，試試自己的膽量。小心，礦主可不是老吳、季丹或徐童，你也許會得到一筆錢（礦主誤把你當媒體給你封口費，應該夠生活兩年或夠拍兩個片子），要麼你會丟掉小命。
真的，不騙你。
薛導的“为什么导演的恐惧比被拍摄者还要大？”這個提問不能不說本身就有很大的問題。
首先，薛導雖是山西人，但可能沒有去拍過煤礦，沒有體會過那種恐懼，而對於冒著這種“恐懼”去拍攝的白導本應產生敬意之處卻發出這樣的提問可能本身的出發點就有問題；第二，礦工的恐懼來自於煤礦圍牆之內的地下，而導演的恐懼來自與和煤礦相關的方方面面──人群、社會等，同樣不可預測，同樣令人恐懼，根本不存在誰的恐懼更大或更小，甚至可以說拍攝者的更大一些也是可以理解的。也許薛導還是想以挑釁的態度來激發他鏡頭中人暴露出人皆有之的“虛偽”、“膽怯”等等弱點吧，但以這個本身就有問題的提問作為突破口可以說不僅僅是不妥，甚至讓人懷疑其抱有惡意。
建議薛導有機會回老家時可以拿個攝像機隨便找個煤礦周圍比劃幾下，試試自己的膽量。小心，礦主可不是老吳、季丹或徐童，你也許會得到一筆錢（礦主誤把你當媒體給你封口費，應該夠生活兩年或夠拍兩個片子），要麼你會丟掉小命。
真的，不騙你。
2010-10-06 06:36:47 赵傻傻 (我不想再存在)
我家那边也有矿，王我说的我信。或许白打人有理，薛挨打活该，可是当着全场观众面，不好吧？况且打人不打脸…现象白一定比薛大吧？那么这不算是欺负小孩吗？是男人，女人和小孩就不能打。他这一巴掌就犯了三个错误，不管前因如何。为什么不能大度些？自己真要是内心强大，干嘛在意别人说的？说白了还是心虚呀！
另外decaden (天上人间)说的，老王已经替我回答了。你要是觉得我挑事你随意，难不成你也学白打我一嘴巴？换成我你道歉我一定不接受，我一定打你十个嘴巴再给你道师次歉，反正你觉得道歉能解决问题嘛！
另外decaden (天上人间)说的，老王已经替我回答了。你要是觉得我挑事你随意，难不成你也学白打我一嘴巴？换成我你道歉我一定不接受，我一定打你十个嘴巴再给你道师次歉，反正你觉得道歉能解决问题嘛！
2010-10-06 09:31:10 Mario
这件事刚刚看到真的是很难过。独立电影千万以后在常人心中的印象不要和过去的摇滚一样。王我说的明白一点了。希望网站能尽快把《打老虎》现场交流的情况整理出来。
2010-10-06 09:36:05 dogma_2001 (应亮)
我个人对BIFF诸位“成人们”在这张帖子里的回复，不满意。一个影展是有组织者和维护者的，他们是有职责和有工作角色的——人们不应该总以作者、影片讨论着或者围观者的立场发言。
白和薛11月都会来重庆影展。但我一定会预先和他们谈，取得他们绝对不会在重庆发生冲突的承诺后，才会允许他们来影展。
白和薛11月都会来重庆影展。但我一定会预先和他们谈，取得他们绝对不会在重庆发生冲突的承诺后，才会允许他们来影展。
既然是一部没有入选的电影，为什么要临时加映，导演说不愿意来和观众交流，说看在电影节招待的份上，来交流一下。我不明白你拍电影是为了什么，如果你真是为自己而拍的话，何必来送电影节，何必要求放映。既然来了，就要拿出最起码的尊重来，大家一起来维护电影节。
连郭德纲都知道“打人总是不对的”，更何况白导演在自己影片的放映现场打一位小童鞋，仅仅是人家问了他一个真实的问题。