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徐克的剑道

2004-8-21 11:29  来源:南方周末  作者:张英 许维   感谢 fanhallfilm 的投递

  徐克一直想拍一部武术记录片,系统抢救、保存中国传统武术。在和国家体育总局和中国武术协会接触当中,徐克这一想法获得了热烈的回应和支持。

  为了不让记录片的投资方亏损,同时扩大社会影响,在徐克的邀请下,成龙答应出任记录片的主持人。成龙的理由是“我们靠武术吃饭,也应该为中国武术作点贡献,传统的武术也是中国传统文化的一部分,应该在世界上发扬光大”。目前,这一计划已经开始准备,徐克打算用两年的时间在中国武术协会的帮助下,率领摄制组走遍神州大地,在那些历史上的武术之乡,名山大川,寻访民间武术传人。

  记者:为了拍《七剑下天山》,听说你跑了四次新疆。
  徐克:对,因为第一次是看外景;第二次是跟美术、摄影、特技等工作人员一起选外景地,商量怎么去搭景做外形。接下来两次是具体地准备拍摄工作。现在,我突然觉得去新疆这个事情变得很正常,以前觉得离新疆好像是很远的距离,去得多了,也觉得很好玩啦,它简直就是一个真实的武侠世界,当地人都特别有个性,性格豪爽开朗,而且纯粹,漫长的旅行变成了很有意思的一个事情。
  由于新疆的天气所限,我们能够拍的时间只能够是5月到7月。新疆的夏天是特别热的,新疆的冬天也是特别严峻,有很多应该在天山上拍的场面不能拍。那我们的戏是《七剑下天山》,天山不能拍这个意义就不存在了。我们要等到我们能够上天山实拍,从这个角度来讲,等待和耐心是必需的。

  记者:电视剧版本的《七剑下天山》原定是拍30集,后来为什么延长到了60集?
  徐克:因为《七剑下天山》本身有“前七剑”、“后七剑”,“前七剑”是七把剑怎么样下天山,“后七剑”是瓦解后,16年后,七把剑复出。七个人里面的情结呀,生命里的追求和梦想呀,太短的话,这个节奏就显得太快,观众会看得很辛苦。基本上我们希望有足够的篇幅讲述七把剑、每个人、每把剑本身的故事。

  记者:为什么会像滚雪球一样越来越大,还有6部电影的计划呢?
  徐克:因为这个题材内容方面很丰富,也引起了韩国和日本方面的兴趣,后来他们也介入进来,发展一些其他的项目。到了这个程度之后,有些人就说为什么不拍电影呢?大家觉得这也是很好的一件事情,后来我才开始这个电影的构想。可是这个故事很长,怎么拍电影呢?我们就把元素拿出来,然后根据元素编一个具有故事性的电影剧本。现在,在电影里我是监制和导演。

  记者:电影版对你来说是不是比电视版更重要?有什么不同之处呢?
  徐克:电视有电视的好处,因为电视有足够的篇幅可以讲里面的细节、人物的发展。电影反而有它的困难,因为它只有一个半小时到两个小时的空间,它能讲一个故事,它只能讲一个事件。所以它的线的发展都不一样,电影有电影的走向,电视有它的发展方向。在剧本上电影是独立出来的,和电视剧完全不同。

  记者:你以前的功夫片中,剑使用并不多,《七剑下天山》里有七把剑,你如何去体现它们呢?
  徐克:其实,剑的文化在中国有很长的历史,它里面的内容是很丰富的。
  《七剑下天山》里有七把剑,它肯定有相同和不相同的地方,每把剑都有自己的特点,而且人跟剑的关系也非常不同,用剑的人对剑的感觉啊,他从剑身上学到做人的道理,这等等的东西在武侠当中都是很多的,可是我们一直没有对这个东西做深一层的发展。这个戏就是想从这方面有所突破,讲每个剑的成长,是从他开始用这个剑到他最后用这个剑的成长,可能七剑里面有些人为这个剑牺牲了,还有些人为了剑作出一些对他的生命很大很激烈的改变。

  记者:在选演员方面,你好像不是非常愿意起用大牌演员,这个固执的想法会不会受到投资方的制约?
  徐克:对。我觉得投资商可能是看到一个现象,大牌演员越多,票房就越保障。可是这个只是一段时间而已。我们知道,曾经在80年代的时候出现过很多不同电影,为什么?有一段时间,所有电影都是大牌演员,突然之间,观众就觉得这些大牌电影重复太多了,太熟悉他们了,很厌烦,所以一些用新人的电影反而受欢迎,新人大批出现走红,电影也因此有了不同。
  最明显的例子是周润发,周润发当年是挤不进大腕的行列,因为被挤到一边。可是到1986年的时候,很多大牌去演黑社会老大这种角色,观众觉得重复性太多了,希望看到一些不同的面孔,才有这个空间让周润发出来。李连杰也是,包括林青霞,都是这种现象。
  现在我们又面临这种状态,他们又在一部电影里去堆大牌演员,一夜之间全部又重新来过。而且都在比哪部电影里用的大牌最多,突然出不了新人,所以我希望现在的电影能够避免当年的残酷大洗牌现象。

  记者:据看过剧本的人说,剧本的改编只是沿用了原作的主线,具体的细节刻画和原作没有多大的关系。
  徐克:我觉得他们讲的话都不对的。其实很简单,因为原来小说里面人物很多,而且剧情很浓缩,所以如果要把戏弄起来的话,就要把每个人物都分析和解构,解构出来再重组他们的关系。很多人物有前生的历史,前生的历史如果不讲出来的话,整个戏剧的效果出不来。所以我们不断地在解构的过程中产生新的元素进去。这是第一点。
  第二点是我们还是根据小说里面的人物的发展来写的。人物发展需要的时间很长啊,梁羽生在写小说的时候,当时中间没有这么长的一个武侠小说的历史,经过这么长时间的发展,中间很多段落,很多人物的塑造,跟其他的小说有点雷同。这样我们想在我们的创作里面,再把他的人物创新一下。小说中的很多人物我们没有放进去,主要是它的线太多了,我们还是把它浓缩到三两条线上。

  记者:《英雄》和《十面埋伏》告诉我们,强大的明星阵容加大制作和大炒作等于成功。你是怎么看这种现象呢?
  徐克:我觉得这是好现象。电影往往是一个人的想法,一部电影出来,它的市场,宣传炒作、引起的争论、他做出来东西让我们看到他的想法的效果,给我们这些做电影的人提供了一些参照。我第一次看《英雄》的时候,我知道他第二部一定会跟第一部不一样,结果他第二部和第一部真的不一样。在每一部戏里面,每个人喜欢不喜欢的东西很多。
  比方说现在《十面埋伏》的情况,市场也好啊。它本身创作的路线来讲。我也跟张艺谋说,其实我们的路线不一样。他的路线跟我的不一样,里面有他好的地方,也有我不喜欢的地方。整体来讲,他这部作品有些我喜欢的效果,有些我不喜欢的效果都在上面,换句话说这等于我又多了一次经验,往后在我的创作里面我会更加有自己的看法。
  张艺谋也好,陈凯歌也好,他们也在尝试找寻一个新的不同的方式去创作。我相信往后发展的话,应该会出来一些不同的东西。

  记者:你说过旧武侠已经过时,投资方说你将在《七剑下天山》里呈现一个全新的武侠世界,你能够谈谈这方面的想法吗?
  徐克:我们已经在设计了,剧本已经写进去了。武侠文化经过很多潮流的演变,在过去的几十年我们看电影也好,看小说也好,武侠的文化都在从一波转变到另一波,每一波的改变都有其元素和动力。
  举一个例子,从李小龙变成成龙的世界,成龙的世界再改变成新的世界,都出现了更有说服力的动作,还有另一个元素也是很重要的,就是手法、语言的变奏,我们现在看到很多的武侠电影可能会重复太多了。现在我们来到2004年了,很多技巧和想法都不断重复。在这个重复的过程里,实际上我们可以再去建立一些,利用过去的经验,常看到的一些东西,改变了,加一个新的想法进去,把它变成一个不一样的东西。我们会找还没发展的部分去作为寻找的注脚,找寻语言的变奏和武术本身的说服力伸展下去,可能会变成将来发展的下一步启发式的思维方式。这是我们一直想做的一个尝试。具体来讲是很困难的,还是到时候看作品吧。



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