一分钟影像国内也搞过展览的,比如南京的圣划艺术中心03年就搞过,这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的.当然对于DV创作而言,肯定是一个可以尝试的方向
咱们可以开创一种新的DV形式:《5分钟影像》
2005-06-19 19:28:36 刘兵
2005-06-21 03:29:18 秤砣 (北京朝阳)
[这个贴子最后由秤砣在 2005/06/21 05:49am 第 2 次编辑]
支持楼主的提议!
二楼仁兄,实验艺术的涵盖面相当之广,实验艺术本来就是跨专业跨媒体的,它当然也包括使用电影这个媒介创作的作品。
“...不属于电影的范畴...”-----如果去看看早期的先锋派电影随便找一个你就明了了,电影的范畴是.....????有人斗胆能框定它么?
或许电影是什么这个问题还得先搞搞清楚。
“1分钟电影节”“3分钟电影节”真的太有必要了。如此短的时间里,很难让我们倚赖内容来取胜,没有多大的余地在那么短的时间里去铺陈挖掘探讨的所谓深刻的主题,更没有多少时间来用解说词和台词,这样自然就让创作者在视听思维以及强化运用和挖掘电影这个特定的媒介材料本性上开动脑筋,就算这样的比赛涌现出大量热衷于形式和技法的创作者,也不是一件坏事,说不好听,恰好是基于我们的影视现状的一件大好事。
支持楼主的提议!
二楼仁兄,实验艺术的涵盖面相当之广,实验艺术本来就是跨专业跨媒体的,它当然也包括使用电影这个媒介创作的作品。
“...不属于电影的范畴...”-----如果去看看早期的先锋派电影随便找一个你就明了了,电影的范畴是.....????有人斗胆能框定它么?
或许电影是什么这个问题还得先搞搞清楚。
“1分钟电影节”“3分钟电影节”真的太有必要了。如此短的时间里,很难让我们倚赖内容来取胜,没有多大的余地在那么短的时间里去铺陈挖掘探讨的所谓深刻的主题,更没有多少时间来用解说词和台词,这样自然就让创作者在视听思维以及强化运用和挖掘电影这个特定的媒介材料本性上开动脑筋,就算这样的比赛涌现出大量热衷于形式和技法的创作者,也不是一件坏事,说不好听,恰好是基于我们的影视现状的一件大好事。
2005-06-21 08:19:22 刘兵
楼上请看仔细,我只是说两者之间还是有区别的,而并没有完全对立起来的意思.至于两者的区分到底有多大,进行这样的区分的意义何在?这个我不能完全说清楚,但是我想对于自己而言需要明确这个意识.
早期的先锋派电影我也看过一些,那更多的是基于无声电影时期的一种影像实验,那个时候电影才刚刚发展起来,其独立性还在进一步的形成,所以和其他艺术门类的界限也不是很明显.如果放在今天,至少在我看来其中一些作品很难称得上是电影.
我的意思并不是反对不同艺术门类之间的相互借鉴和补充,我只是说在初衷上创作者本人必须要明确你自己做的是什么.电影是什么这个问题,也许每个人都有各自不同的理解,但有一点是必须要肯定的,作为一种独立的艺术样式,电影就是电影,而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概.很多时候,一味的求同而抹杀差异并不利于事物本身的发展.
早期的先锋派电影我也看过一些,那更多的是基于无声电影时期的一种影像实验,那个时候电影才刚刚发展起来,其独立性还在进一步的形成,所以和其他艺术门类的界限也不是很明显.如果放在今天,至少在我看来其中一些作品很难称得上是电影.
我的意思并不是反对不同艺术门类之间的相互借鉴和补充,我只是说在初衷上创作者本人必须要明确你自己做的是什么.电影是什么这个问题,也许每个人都有各自不同的理解,但有一点是必须要肯定的,作为一种独立的艺术样式,电影就是电影,而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概.很多时候,一味的求同而抹杀差异并不利于事物本身的发展.
2005-06-22 07:29:18 秤砣 (北京朝阳)
[quote]下面引用由狙在 2005/06/19 07:28pm 发表的内容:
一分钟影像国内也搞过展览的,比如南京的圣划艺术中心03年就搞过,这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的.当然对于DV创作而言,肯定是一个可以尝试的方向
[/quote]
我感觉你对有些问题的认识有些混乱
在这里我想说三个我的个人观点:
1.“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”----我这里先请你回答,什么是实验艺术?实验艺术的范畴是...?“和电影有区别”,那我倒想知道,你认为的电影都是些什么?回避这两个问题,是没法往下讨论的。
一分钟影像国内也搞过展览的,比如南京的圣划艺术中心03年就搞过,这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的.当然对于DV创作而言,肯定是一个可以尝试的方向
[/quote]
我感觉你对有些问题的认识有些混乱
在这里我想说三个我的个人观点:
1.“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”----我这里先请你回答,什么是实验艺术?实验艺术的范畴是...?“和电影有区别”,那我倒想知道,你认为的电影都是些什么?回避这两个问题,是没法往下讨论的。
2005-06-23 12:12:30 ly884
周传基国际三分钟电影短片大奖,奖金一千美元。
鉴于许多人都瞩目于所谓的大片。这纯属生意经。在中国大陆,它不仅与艺术毫无关系(在世界都一样),而且是在毁电影艺术。根据我长年的教学经验,会拍短片的人就会拍大片,会拍大片的人,未必会拍短片。因此我决定设这样一个国际性的短片奖,与之相抗衡。
拍短片的原则是,比如说题目是:什么叫爱情。时间,三分钟,条件,一个字都不准用,连影片的题目都不准用文字。不准用特技,镜头之间只准用切。可以变换焦距(rack),但是不准用变焦(zoom)。这也就是我设的这个国际奖的参赛作品的条件。纪录与虚构都可以。本奖不是有钱人才能参加。用任何DV拍的影片都可以参赛。没有苛刻的技术要求。
我设的这个奖是INTERNET上的国际奖,不分国籍与地域。这个奖争取每年评选一次。
评委里没有任何权威人士,更没有综合论者,也没有老头。评委都是三十岁以下的年轻人(因此我这个老朽也就排除在外),我的学生居多。评选工作也在网上进行。
鉴于许多人都瞩目于所谓的大片。这纯属生意经。在中国大陆,它不仅与艺术毫无关系(在世界都一样),而且是在毁电影艺术。根据我长年的教学经验,会拍短片的人就会拍大片,会拍大片的人,未必会拍短片。因此我决定设这样一个国际性的短片奖,与之相抗衡。
拍短片的原则是,比如说题目是:什么叫爱情。时间,三分钟,条件,一个字都不准用,连影片的题目都不准用文字。不准用特技,镜头之间只准用切。可以变换焦距(rack),但是不准用变焦(zoom)。这也就是我设的这个国际奖的参赛作品的条件。纪录与虚构都可以。本奖不是有钱人才能参加。用任何DV拍的影片都可以参赛。没有苛刻的技术要求。
我设的这个奖是INTERNET上的国际奖,不分国籍与地域。这个奖争取每年评选一次。
评委里没有任何权威人士,更没有综合论者,也没有老头。评委都是三十岁以下的年轻人(因此我这个老朽也就排除在外),我的学生居多。评选工作也在网上进行。
2005-06-23 23:38:30 龙笑歌
呵呵,楼上的就是周……了?
好得很!
玉总算出来了嘛!
有瑕:条件限制太多了吧,本该自由创作的,试验田里百花开。
否则,活动的题目就要加上若干限制词,比如:传统(手段)(电影)
不过,随你好了,反正俺是外行,看热闹就高兴咯
好得很!
玉总算出来了嘛!
有瑕:条件限制太多了吧,本该自由创作的,试验田里百花开。
否则,活动的题目就要加上若干限制词,比如:传统(手段)(电影)
不过,随你好了,反正俺是外行,看热闹就高兴咯
2005-06-25 00:11:00 刘兵
[这个贴子最后由狙在 2005/06/25 07:39am 第 2 次编辑]
[quote]下面引用由秤砣在 2005/06/22 07:29am 发表的内容:
我感觉你对有些问题的认识有些混乱
在这里我想说三个我的个人观点:
1.“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”----我这里先请你回答,什么是实验艺术?实验艺术的范畴是...?“和电影有区别”,那我倒想知道,你认为的电影都是些什么?回避这两个问题,是没法往下讨论的。
[/quote]
"短片的两个渊源:一个根源来自于录像艺术的激浪派传统;另一个来自于实验电影,二战以后西方的十六毫米和八毫米胶片的传统。"______曹恺。
我所说的实验艺术范畴指的就是作为录象艺术的"Video Art".这些作品与之对应的应该是展厅和美术馆,而电影当然是film或者movie,与之对应的是电影院和电影节,简单的讲就是这样.更复杂的解释请查阅有关资料.
[quote]下面引用由秤砣在 2005/06/22 07:29am 发表的内容:
我感觉你对有些问题的认识有些混乱
在这里我想说三个我的个人观点:
1.“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”----我这里先请你回答,什么是实验艺术?实验艺术的范畴是...?“和电影有区别”,那我倒想知道,你认为的电影都是些什么?回避这两个问题,是没法往下讨论的。
[/quote]
"短片的两个渊源:一个根源来自于录像艺术的激浪派传统;另一个来自于实验电影,二战以后西方的十六毫米和八毫米胶片的传统。"______曹恺。
我所说的实验艺术范畴指的就是作为录象艺术的"Video Art".这些作品与之对应的应该是展厅和美术馆,而电影当然是film或者movie,与之对应的是电影院和电影节,简单的讲就是这样.更复杂的解释请查阅有关资料.
2005-07-31 07:55:36 秤砣 (北京朝阳)
[这个贴子最后由秤砣在 2005/07/31 08:06am 第 1 次编辑]
曹恺的话也能拿来引?他对他的老本行美术都是一知半解,懵懵懂懂,对电影的认识我就更不敢恭维了。
认识一个问题最终还得自己去动脑子判断,谈自己的体会,并不是说不能引经据典,翻阅资料词典。
并非我为枯燥概念去跟人较劲,只是对你最初的那个回帖“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”,坦率的说,你这句话除了透露你对“实验艺术”的最浅层的认识都不具备,还透露了你认识中的电影是相对狭义概念中的电影,因此你武断的把实验艺术和电影 一刀劈开,难免不让人有惊讶之感。
实验艺术本来就是一个涵盖比较广的说法而已,甚至在没有这种提法之前,它从来就是跨媒介的, 它可以是架上绘画,可以是综合材料,可以是雕塑,装置,可以是设计,可以是行为,可以是戏剧,可以是电影,可以是音乐,可以是舞蹈,可以是文本,可以是...可以是任何一种手段,一种介质,一种技艺,它性质是艺术的,它的状态是实验的,先锋的,探索性的。
电影广义上来讲,本质上来讲,它是倚赖记录机器(摄影机,录音机)记录声和光来实现的,运动的立体的幻觉艺术,它得以实现传达信息观念的基础是模拟人的日常生活感知经验(人的基础心理和生活基本经验)。
不论是胶片,还是后来发明的磁带记录介质也好,数字(包括DV)也好,同样也是凭借这两个元素--视觉,听觉来传达思维的。你使用这几类介质,并能运用这门独特的艺术语言完成你的作品,不论是商业类作品还是艺术类作品(包括实验性作品),都可以称作电影范畴的作品。
我们身边不少人至今心目中的电影甚至就是专指故事片,听说包括影视院校科系的学生都不少这么理解电影范畴的,还好,随着这些年记录片的升温,知道记录片也可以是电影(但他们仍然倾向与叙事),总之,叙事似乎成了电影的主要特征了?一头雾水,这种认知现状不知道是怎么造成的?
在很多国际艺术展上,也就是我国习惯叫做美术类的国际性展览上,其实不少使用胶片或者磁带,数字媒介做的作品,使用电影语言来创作的作品相当多,这些作品具备了电影语言的最核心的语言方法,但诠释的内容和观念是需要某些相对特定的文化知识层面来理解的,但究起本质它是电影的作品。
也有为数不少的不太使用电影语言,基本就拿摄影机摄像机当发光体,拿录音机当发声体,这类作品的声和光是割裂开来用的,它一开始就没有使用电影语言体系,它更应该被称作是破坏性的使用了电影设备来完成的“综合材料或者装置作品”抑或“观念艺术作品”。虽然这两类艺术家的作品所传达的观念都属于需要特定文化来读解,但他们使用媒介的方式方法和思维是有质的区别的,他们作品内容所呈现的形式也不同。
现在的类似威尼斯双年展那样的国际大型艺术展和艺术博览会包括国内外大量的博物馆,艺术馆,画廊,包容性非常大,它们接纳的作品性质类型之广,其他专业领域展览远远不及。所以,因某些极具电影特性的作品进入到那些平台,就感觉它们不太具备电影属性,那显然是没有深入了解相关各方面情况,凭感觉来判断的。
曹恺的话也能拿来引?他对他的老本行美术都是一知半解,懵懵懂懂,对电影的认识我就更不敢恭维了。
认识一个问题最终还得自己去动脑子判断,谈自己的体会,并不是说不能引经据典,翻阅资料词典。
并非我为枯燥概念去跟人较劲,只是对你最初的那个回帖“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”,坦率的说,你这句话除了透露你对“实验艺术”的最浅层的认识都不具备,还透露了你认识中的电影是相对狭义概念中的电影,因此你武断的把实验艺术和电影 一刀劈开,难免不让人有惊讶之感。
实验艺术本来就是一个涵盖比较广的说法而已,甚至在没有这种提法之前,它从来就是跨媒介的, 它可以是架上绘画,可以是综合材料,可以是雕塑,装置,可以是设计,可以是行为,可以是戏剧,可以是电影,可以是音乐,可以是舞蹈,可以是文本,可以是...可以是任何一种手段,一种介质,一种技艺,它性质是艺术的,它的状态是实验的,先锋的,探索性的。
电影广义上来讲,本质上来讲,它是倚赖记录机器(摄影机,录音机)记录声和光来实现的,运动的立体的幻觉艺术,它得以实现传达信息观念的基础是模拟人的日常生活感知经验(人的基础心理和生活基本经验)。
不论是胶片,还是后来发明的磁带记录介质也好,数字(包括DV)也好,同样也是凭借这两个元素--视觉,听觉来传达思维的。你使用这几类介质,并能运用这门独特的艺术语言完成你的作品,不论是商业类作品还是艺术类作品(包括实验性作品),都可以称作电影范畴的作品。
我们身边不少人至今心目中的电影甚至就是专指故事片,听说包括影视院校科系的学生都不少这么理解电影范畴的,还好,随着这些年记录片的升温,知道记录片也可以是电影(但他们仍然倾向与叙事),总之,叙事似乎成了电影的主要特征了?一头雾水,这种认知现状不知道是怎么造成的?
在很多国际艺术展上,也就是我国习惯叫做美术类的国际性展览上,其实不少使用胶片或者磁带,数字媒介做的作品,使用电影语言来创作的作品相当多,这些作品具备了电影语言的最核心的语言方法,但诠释的内容和观念是需要某些相对特定的文化知识层面来理解的,但究起本质它是电影的作品。
也有为数不少的不太使用电影语言,基本就拿摄影机摄像机当发光体,拿录音机当发声体,这类作品的声和光是割裂开来用的,它一开始就没有使用电影语言体系,它更应该被称作是破坏性的使用了电影设备来完成的“综合材料或者装置作品”抑或“观念艺术作品”。虽然这两类艺术家的作品所传达的观念都属于需要特定文化来读解,但他们使用媒介的方式方法和思维是有质的区别的,他们作品内容所呈现的形式也不同。
现在的类似威尼斯双年展那样的国际大型艺术展和艺术博览会包括国内外大量的博物馆,艺术馆,画廊,包容性非常大,它们接纳的作品性质类型之广,其他专业领域展览远远不及。所以,因某些极具电影特性的作品进入到那些平台,就感觉它们不太具备电影属性,那显然是没有深入了解相关各方面情况,凭感觉来判断的。
2005-07-31 09:50:50 刘兵
"曹恺的话也能拿来引?他对他的老本行美术都是一知半解,懵懵懂懂,对电影的认识我就更不敢恭维了。"
你有下判断的权力,但是要尽量以理服人.对曹恺我可能没你了解,所以也不会象你那样言之凿凿的贬低.但我相信即使最昏庸的人也有偶尔得到上帝垂顾而说出真理的时候,我为什么不能引用?
"认识一个问题最终还得自己去动脑子判断,谈自己的体会,并不是说不能引经据典,翻阅资料词典。"
虽然你这句话有点语焉不详前后矛盾但是你的意思我还能明白能明白也就不会再鸡蛋里挑骨头因为那样做是你的方式而与探讨问题本身无关.
"并非我为枯燥概念去跟人较劲,只是对你最初的那个回帖“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”,坦率的说,你这句话除了透露你对“实验艺术”的最浅层的认识都不具备,还透露了你认识中的电影是相对狭义概念中的电影,因此你武断的把实验艺术和电影 一刀劈开,难免不让人有惊讶之感。"
我喜欢严肃的探讨和交流,也有很多爱较劲的朋友,但是一切交流都有个初衷和态度问题,否则只能令人感到不愉快.另外我不得不再次强调,我并没有将两者完全对立只是在强调一些差别,所以我使用的语气要比你犹豫有商量的余地而并非如你所说是"一刀劈开".
个人以为对于专业内部的一些问题明确其差别哪怕是一些很细微的差别永远比抹平和求同更重要,否则我完全可以用一句所有的艺术在本质上都是相通的这样简单粗暴的说法来拒绝一切深入的探讨,这样受伤害的只会是各艺术样式本身的自足性,一个事物既是这个又是那个最后的结果就很容易什么都不是.所以我在狭义的也是人们通常所理解的艺术概念范畴上来言说其和电影的区别.在这个前提下我可以说电影就是电影文学就是文学戏剧就是戏剧音乐就是音乐他们都不能用艺术这样一个无限宽泛的概念而简单的替代.如果那样做除了偏颇\无知,对创作本身还可以说是极为反动的.
至于你后面用很长篇幅来谈论的那些我看到在曹凯和邱志杰的谈话中都有涉及,而且个人认为他们要比你说的更加客观和理性.其实面对一些基本的常识性问题,往往我们都是蒙昧的,而不要总是以一个启蒙者的姿态自居.
你有下判断的权力,但是要尽量以理服人.对曹恺我可能没你了解,所以也不会象你那样言之凿凿的贬低.但我相信即使最昏庸的人也有偶尔得到上帝垂顾而说出真理的时候,我为什么不能引用?
"认识一个问题最终还得自己去动脑子判断,谈自己的体会,并不是说不能引经据典,翻阅资料词典。"
虽然你这句话有点语焉不详前后矛盾但是你的意思我还能明白能明白也就不会再鸡蛋里挑骨头因为那样做是你的方式而与探讨问题本身无关.
"并非我为枯燥概念去跟人较劲,只是对你最初的那个回帖“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”,坦率的说,你这句话除了透露你对“实验艺术”的最浅层的认识都不具备,还透露了你认识中的电影是相对狭义概念中的电影,因此你武断的把实验艺术和电影 一刀劈开,难免不让人有惊讶之感。"
我喜欢严肃的探讨和交流,也有很多爱较劲的朋友,但是一切交流都有个初衷和态度问题,否则只能令人感到不愉快.另外我不得不再次强调,我并没有将两者完全对立只是在强调一些差别,所以我使用的语气要比你犹豫有商量的余地而并非如你所说是"一刀劈开".
个人以为对于专业内部的一些问题明确其差别哪怕是一些很细微的差别永远比抹平和求同更重要,否则我完全可以用一句所有的艺术在本质上都是相通的这样简单粗暴的说法来拒绝一切深入的探讨,这样受伤害的只会是各艺术样式本身的自足性,一个事物既是这个又是那个最后的结果就很容易什么都不是.所以我在狭义的也是人们通常所理解的艺术概念范畴上来言说其和电影的区别.在这个前提下我可以说电影就是电影文学就是文学戏剧就是戏剧音乐就是音乐他们都不能用艺术这样一个无限宽泛的概念而简单的替代.如果那样做除了偏颇\无知,对创作本身还可以说是极为反动的.
至于你后面用很长篇幅来谈论的那些我看到在曹凯和邱志杰的谈话中都有涉及,而且个人认为他们要比你说的更加客观和理性.其实面对一些基本的常识性问题,往往我们都是蒙昧的,而不要总是以一个启蒙者的姿态自居.
2005-07-31 09:56:30 刘兵
2005-07-31 23:59:05 秤砣 (北京朝阳)
[这个贴子最后由秤砣在 2005/08/01 10:00am 第 8 次编辑]
狙兄,如有冒犯,请接受我这份 毫不犹豫 不跟你商量 的歉意。我的讨论态度有不严肃,或有低劣的人身攻击,或有不认真分析,信口开河,以挑衅他人为乐事的地方,我想我会开始注意在做人处世上鸡蛋里挑挑骨头,尽可能达到既保持真诚坚持真理又呈现出圆滑八面玲珑的高级境界。
“现象”这个团队在她诞生之初,我就喜欢她的名字,“透过现象看本质”态度让我认同,虽然一直没有过来参与讨论和活动,但我始终在关注她,在“现象”这个有生机的空间,我希望能和”现象“的朋友们一起真正本着以“透过现象看本质”的精神去认识电影,探讨电影创作的根本问题,提高专业素质,推动我们实际制作的活动。很多人不特意去深入研究电影语言的本质,并不意味着他没有在思考,没有在实践中去考证。大量的电影导演在他们一生的电影实践生涯中要面对的问题,毫无例外最终还是电影最本质的问题--就是如何更恰当的 运用 声光的化合手段来传达导演要传达的东西。认识事物的本质是推动人类知和行的最重要的一部分,所以尽管我很不愿看文字也写的很累且笨拙,但我会认真去探究,交流,以求通过这个过程来提高我的认知,从中受益。
另外,不少人谈电影本质动辄直接跃进到美学,文化,哲学,甚或更具广度的的层面去探讨,而对电影本身的属性反倒不做实际且深入的探究,比如电影的媒介特性,视觉和声音的互动,运动,时间和空间,视听思维的培养,这些直接关乎电影实践的本质性问题,电影本质的认知问题和对其他门类艺术,以至美学,文化,哲学以及更广层面的问题,我只能说-----
“一屋不扫,何以扫天下”?
你上面的两个回帖,还是见不到你自己对实验艺术的认识和体会,对电影本质的认知也没有认真的谈出来,对所谓“录像艺术”和“实验电影”之间的关联和区别你也没有陈述你自己的分析见解,你花更多的文字用来指摘我的讨论态度问题,诸如“言之凿凿的贬低......语焉不详前后矛盾......鸡蛋里挑骨头因为那样做是你的方式......令人感到不愉快......而且个人认为他们要比你说的更加客观和理性......而不要总是以一个启蒙者的姿态自居",对这些被浪费的字句,我只能说论坛里的空间大概还有剩余,老兄你尽量灌我就是了,我还是把心思多花在研读你对正题探讨方面的宝贵文字。
再回顾你的所有贴文;
第一次回帖
一分钟影像国内也搞过展览的,比如南京的圣划艺术中心03年就搞过,这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的.当然对于DV创作而言,肯定是一个可以尝试的方向
----狙的关键语:应该属于实验艺术的范畴,和电影还是有区别的
--------秤砣摇头:实验艺术范畴里本来包含了电影这个类目,怎么电影就不是那个范畴内的东西了呢?实验艺术里不乏纯电影语言的作品,本质上毫无疑问就是电影,那这类作品它们不仅属于实验艺术范畴也属于电影范畴,这不是把实验艺术和电影分割开来讲是什么呢?(一刀劈开这词你不爱听,我改,但还是这个意思)
你这个帖子几句话搁在那,恰恰相反,我倒觉得你需要这句话---“你有下判断的权力,但是要尽量以理服人”,你起码得自圆其说。
秤砣跟贴:
我感觉你对有些问题的认识有些混乱
在这里我想说三个我的个人观点:
1.“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”----我这里先请你回答,什么是实验艺术?实验艺术的范畴是...?“和电影有区别”,那我倒想知道,你认为的电影都是些什么?回避这两个问题,是没法往下讨论的。
狙 第二次回帖:
楼上请看仔细,我只是说两者之间还是有区别的,而并没有完全对立起来的意思.至于两者的区分到底有多大,进行这样的区分的意义何在?这个我不能完全说清楚,但是我想对于自己而言需要明确这个意识.
早期的先锋派电影我也看过一些,那更多的是基于无声电影时期的一种影像实验,那个时候电影才刚刚发展起来,其独立性还在进一步的形成,所以和其他艺术门类的界限也不是很明显.如果放在今天,至少在我看来其中一些作品很难称得上是电影.
我的意思并不是反对不同艺术门类之间的相互借鉴和补充,我只是说在初衷上创作者本人必须要明确你自己做的是什么.电影是什么这个问题,也许每个人都有各自不同的理解,但有一点是必须要肯定的,作为一种独立的艺术样式,电影就是电影,而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概.很多时候,一味的求同而抹杀差异并不利于事物本身的发展.
-----狙 关键语:所以和其他艺术门类的界限也不是很明显.如果放在今天,至少在我看来其中一些作品很难称得上是电影.作为一种独立的艺术样式,电影就是电影,而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概
-----秤砣想问你:怎么就“和其他艺术门类的界限也不是很明显”了?那今天的你,认为那个时期哪一些作品称不上是电影,哪些作品又称得上是电影呢,请举例说说,我希望你谈点实的,你自己的理解。你说了前后两次电影就是电影,但始终没有提出你对你脑子里对电影是什么的理解,还是谈点实的吧。实验艺术是什么你也从来没有谈出你自己的基本认识,就随口一句“而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概”,以至于我实在不知道你谈的实验艺术到底和我谈的实验艺术是不是一个对象?我已经跟你谈了我的,最后无论怎样,可你还是得说清楚。不能老这样要么一笔带过,要么就是直接引别人的话,现在什么论调都有,只有成系统的去认知实践一门技艺,知识,你才知道判断力是多么重要,自己的体会才能真正提高自己。
你下面这个帖子里的句子和观点基本跟你没有关系:
"短片的两个渊源:一个根源来自于录像艺术的激浪派传统;另一个来自于实验电影,二战以后西方的十六毫米和八毫米胶片的传统。"______曹恺。
我所说的实验艺术范畴指的就是作为录象艺术的"Video Art".这些作品与之对应的应该是展厅和美术馆,而电影当然是film或者movie,与之对应的是电影院和电影节,简单的讲就是这样.更复杂的解释请查阅有关资料.
---秤砣当时顿觉无趣,就放弃回帖了。我希望你以后不要这样敷衍自己和敷衍你的一位严肃的讨论伙伴。曹恺和邱志杰的那些谈话早在美术同盟和世艺网都看到过,谈art范围内的东西邱还行,电影他也悟到本性的关键问题,但始终没有清晰的思路和成型认识。曹是两门技艺和常识都不成系统,尽在那堆积些虚弱,不得要领的硬盘知识,我万没想到他的话居然还被人拿来不经消化的直接引用,真服了!看来当时真该趁早在美术那边炮轰他几下,只因当初看那文字只当他和邱喝小二高了随兴神侃的记录,除了邱对录像艺术的诠释值得基础学习者参考一下,其他的内容经不得推敲。我后面会专门针对他俩的那次谈话来说明一下我为何对他们深表置疑,这里我的态度并非没有依据随便抵制的。
我上面那个回帖中一段被你称作“曹邱”二人都谈到过的内容,正是针对他们涉及内容的一个再思考,有共识的部分,有整理思路和补充的部分,更有不同意见和的部分,如果你真是有心探讨学习的话,不至于最后不假思索的撂给我一句:“至于你后面用很长篇幅来谈论的那些我看到在曹凯和邱志杰的谈话中都有涉及,而且个人认为他们要比你说的更加客观和理性”,且不质疑你对邱曹二人的谈话内容真正理解了多少,判断多深,还是对我们的邱志杰大哥品牌的信赖?更具幽默感的是:末了再打出一个别人谈话文章的网址,似乎是亮给我以及看贴朋友们的一纸权威介绍信。别忘了,直到现在,你仍未对我们的 电影和实验艺术 这两个讨论对象的 发表你个人的见解和体会(实的,不是其他),一直没有见到,这点令人遗憾。
至于你认为某些人以启蒙者的姿态自居,这只能说明另外某些人敏感于“是否被启蒙了”。无它。
狙兄,如有冒犯,请接受我这份 毫不犹豫 不跟你商量 的歉意。我的讨论态度有不严肃,或有低劣的人身攻击,或有不认真分析,信口开河,以挑衅他人为乐事的地方,我想我会开始注意在做人处世上鸡蛋里挑挑骨头,尽可能达到既保持真诚坚持真理又呈现出圆滑八面玲珑的高级境界。
“现象”这个团队在她诞生之初,我就喜欢她的名字,“透过现象看本质”态度让我认同,虽然一直没有过来参与讨论和活动,但我始终在关注她,在“现象”这个有生机的空间,我希望能和”现象“的朋友们一起真正本着以“透过现象看本质”的精神去认识电影,探讨电影创作的根本问题,提高专业素质,推动我们实际制作的活动。很多人不特意去深入研究电影语言的本质,并不意味着他没有在思考,没有在实践中去考证。大量的电影导演在他们一生的电影实践生涯中要面对的问题,毫无例外最终还是电影最本质的问题--就是如何更恰当的 运用 声光的化合手段来传达导演要传达的东西。认识事物的本质是推动人类知和行的最重要的一部分,所以尽管我很不愿看文字也写的很累且笨拙,但我会认真去探究,交流,以求通过这个过程来提高我的认知,从中受益。
另外,不少人谈电影本质动辄直接跃进到美学,文化,哲学,甚或更具广度的的层面去探讨,而对电影本身的属性反倒不做实际且深入的探究,比如电影的媒介特性,视觉和声音的互动,运动,时间和空间,视听思维的培养,这些直接关乎电影实践的本质性问题,电影本质的认知问题和对其他门类艺术,以至美学,文化,哲学以及更广层面的问题,我只能说-----
“一屋不扫,何以扫天下”?
你上面的两个回帖,还是见不到你自己对实验艺术的认识和体会,对电影本质的认知也没有认真的谈出来,对所谓“录像艺术”和“实验电影”之间的关联和区别你也没有陈述你自己的分析见解,你花更多的文字用来指摘我的讨论态度问题,诸如“言之凿凿的贬低......语焉不详前后矛盾......鸡蛋里挑骨头因为那样做是你的方式......令人感到不愉快......而且个人认为他们要比你说的更加客观和理性......而不要总是以一个启蒙者的姿态自居",对这些被浪费的字句,我只能说论坛里的空间大概还有剩余,老兄你尽量灌我就是了,我还是把心思多花在研读你对正题探讨方面的宝贵文字。
再回顾你的所有贴文;
第一次回帖
一分钟影像国内也搞过展览的,比如南京的圣划艺术中心03年就搞过,这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的.当然对于DV创作而言,肯定是一个可以尝试的方向
----狙的关键语:应该属于实验艺术的范畴,和电影还是有区别的
--------秤砣摇头:实验艺术范畴里本来包含了电影这个类目,怎么电影就不是那个范畴内的东西了呢?实验艺术里不乏纯电影语言的作品,本质上毫无疑问就是电影,那这类作品它们不仅属于实验艺术范畴也属于电影范畴,这不是把实验艺术和电影分割开来讲是什么呢?(一刀劈开这词你不爱听,我改,但还是这个意思)
你这个帖子几句话搁在那,恰恰相反,我倒觉得你需要这句话---“你有下判断的权力,但是要尽量以理服人”,你起码得自圆其说。
秤砣跟贴:
我感觉你对有些问题的认识有些混乱
在这里我想说三个我的个人观点:
1.“这个应该是属于实验艺术范畴,和电影还是有区别的”----我这里先请你回答,什么是实验艺术?实验艺术的范畴是...?“和电影有区别”,那我倒想知道,你认为的电影都是些什么?回避这两个问题,是没法往下讨论的。
狙 第二次回帖:
楼上请看仔细,我只是说两者之间还是有区别的,而并没有完全对立起来的意思.至于两者的区分到底有多大,进行这样的区分的意义何在?这个我不能完全说清楚,但是我想对于自己而言需要明确这个意识.
早期的先锋派电影我也看过一些,那更多的是基于无声电影时期的一种影像实验,那个时候电影才刚刚发展起来,其独立性还在进一步的形成,所以和其他艺术门类的界限也不是很明显.如果放在今天,至少在我看来其中一些作品很难称得上是电影.
我的意思并不是反对不同艺术门类之间的相互借鉴和补充,我只是说在初衷上创作者本人必须要明确你自己做的是什么.电影是什么这个问题,也许每个人都有各自不同的理解,但有一点是必须要肯定的,作为一种独立的艺术样式,电影就是电影,而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概.很多时候,一味的求同而抹杀差异并不利于事物本身的发展.
-----狙 关键语:所以和其他艺术门类的界限也不是很明显.如果放在今天,至少在我看来其中一些作品很难称得上是电影.作为一种独立的艺术样式,电影就是电影,而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概
-----秤砣想问你:怎么就“和其他艺术门类的界限也不是很明显”了?那今天的你,认为那个时期哪一些作品称不上是电影,哪些作品又称得上是电影呢,请举例说说,我希望你谈点实的,你自己的理解。你说了前后两次电影就是电影,但始终没有提出你对你脑子里对电影是什么的理解,还是谈点实的吧。实验艺术是什么你也从来没有谈出你自己的基本认识,就随口一句“而不能简单的被所谓的实验艺术所涵概”,以至于我实在不知道你谈的实验艺术到底和我谈的实验艺术是不是一个对象?我已经跟你谈了我的,最后无论怎样,可你还是得说清楚。不能老这样要么一笔带过,要么就是直接引别人的话,现在什么论调都有,只有成系统的去认知实践一门技艺,知识,你才知道判断力是多么重要,自己的体会才能真正提高自己。
你下面这个帖子里的句子和观点基本跟你没有关系:
"短片的两个渊源:一个根源来自于录像艺术的激浪派传统;另一个来自于实验电影,二战以后西方的十六毫米和八毫米胶片的传统。"______曹恺。
我所说的实验艺术范畴指的就是作为录象艺术的"Video Art".这些作品与之对应的应该是展厅和美术馆,而电影当然是film或者movie,与之对应的是电影院和电影节,简单的讲就是这样.更复杂的解释请查阅有关资料.
---秤砣当时顿觉无趣,就放弃回帖了。我希望你以后不要这样敷衍自己和敷衍你的一位严肃的讨论伙伴。曹恺和邱志杰的那些谈话早在美术同盟和世艺网都看到过,谈art范围内的东西邱还行,电影他也悟到本性的关键问题,但始终没有清晰的思路和成型认识。曹是两门技艺和常识都不成系统,尽在那堆积些虚弱,不得要领的硬盘知识,我万没想到他的话居然还被人拿来不经消化的直接引用,真服了!看来当时真该趁早在美术那边炮轰他几下,只因当初看那文字只当他和邱喝小二高了随兴神侃的记录,除了邱对录像艺术的诠释值得基础学习者参考一下,其他的内容经不得推敲。我后面会专门针对他俩的那次谈话来说明一下我为何对他们深表置疑,这里我的态度并非没有依据随便抵制的。
我上面那个回帖中一段被你称作“曹邱”二人都谈到过的内容,正是针对他们涉及内容的一个再思考,有共识的部分,有整理思路和补充的部分,更有不同意见和的部分,如果你真是有心探讨学习的话,不至于最后不假思索的撂给我一句:“至于你后面用很长篇幅来谈论的那些我看到在曹凯和邱志杰的谈话中都有涉及,而且个人认为他们要比你说的更加客观和理性”,且不质疑你对邱曹二人的谈话内容真正理解了多少,判断多深,还是对我们的邱志杰大哥品牌的信赖?更具幽默感的是:末了再打出一个别人谈话文章的网址,似乎是亮给我以及看贴朋友们的一纸权威介绍信。别忘了,直到现在,你仍未对我们的 电影和实验艺术 这两个讨论对象的 发表你个人的见解和体会(实的,不是其他),一直没有见到,这点令人遗憾。
至于你认为某些人以启蒙者的姿态自居,这只能说明另外某些人敏感于“是否被启蒙了”。无它。
2005-08-01 07:01:57 秤砣 (北京朝阳)
[这个贴子最后由秤砣在 2005/08/01 10:41am 第 2 次编辑]
[quote]下面引用由玉水青山在 2005/07/31 11:12pm 发表的内容:
搞不搞嘛,怎么搞嘛,什么时间搞嘛,搞了一定投票。
别老费话嘛!!!!!
[/quote]
搞一个有什么难嘛!?老猪搞过那么多这个节那个节的,区区一个三五分钟电影节搞不成?钱应该不是问题吧? :em07: 就看支持这件事的人有几个。
话废浪费几十K空间,电影做的废就费大了
有些网友谈到中国没有科幻片的其中一个原因就是
中国成年人普遍没有那种将问题问到底的精神
缺乏西方人那种严谨求实探索的态度
习惯于悟道,体会式样的思维方式云云
何止科幻片,好多片都没呢,没力气数了
的确有点那个倾向
我的几个国外和台湾香港来大陆做科技和艺术结合产业的朋友(影像和电子音乐方向)
他们对内地凡是与科技结合的领域的现状和发展深感头痛
多年经营公司,却在内地找不到现成的合格的制作创作人才
尤其让他们失望的是:我们的所谓第一流院校的相关专业的毕业生和教师们
连很多创作和制作应用方面的基本问题都始终搞不明白
让他们的合作和招聘连年落空,只好带人过来,另单独自己培育学生
这个局面不是听他们说说的,自己去亲身体验实践一下就知道了
我家有人曾不信邪牛B轰轰跑去试牛刀做电修
结果一样,看似不在话下的简单技艺
光凭所谓专业艺术素质和对设备的熟练掌握,是远远不顶用的
做出的东西貌似凑合,但质量天壤之别,滚蛋回家
由科技发明产生的艺术,思维得调整一下了
在很多传统艺术里面都被实践者公认是 艺术和技术是密不可分的连体
电影当然是科学技术的产物,它更是技术和艺术高度融合的
我们在这里花费点时间空间探讨电影的本质,电影的语言技巧
倒成废话了?
那你告诉我哪些不是废话
我也长长见识
[quote]下面引用由玉水青山在 2005/07/31 11:12pm 发表的内容:
搞不搞嘛,怎么搞嘛,什么时间搞嘛,搞了一定投票。
别老费话嘛!!!!!
[/quote]
搞一个有什么难嘛!?老猪搞过那么多这个节那个节的,区区一个三五分钟电影节搞不成?钱应该不是问题吧? :em07: 就看支持这件事的人有几个。
话废浪费几十K空间,电影做的废就费大了
有些网友谈到中国没有科幻片的其中一个原因就是
中国成年人普遍没有那种将问题问到底的精神
缺乏西方人那种严谨求实探索的态度
习惯于悟道,体会式样的思维方式云云
何止科幻片,好多片都没呢,没力气数了
的确有点那个倾向
我的几个国外和台湾香港来大陆做科技和艺术结合产业的朋友(影像和电子音乐方向)
他们对内地凡是与科技结合的领域的现状和发展深感头痛
多年经营公司,却在内地找不到现成的合格的制作创作人才
尤其让他们失望的是:我们的所谓第一流院校的相关专业的毕业生和教师们
连很多创作和制作应用方面的基本问题都始终搞不明白
让他们的合作和招聘连年落空,只好带人过来,另单独自己培育学生
这个局面不是听他们说说的,自己去亲身体验实践一下就知道了
我家有人曾不信邪牛B轰轰跑去试牛刀做电修
结果一样,看似不在话下的简单技艺
光凭所谓专业艺术素质和对设备的熟练掌握,是远远不顶用的
做出的东西貌似凑合,但质量天壤之别,滚蛋回家
由科技发明产生的艺术,思维得调整一下了
在很多传统艺术里面都被实践者公认是 艺术和技术是密不可分的连体
电影当然是科学技术的产物,它更是技术和艺术高度融合的
我们在这里花费点时间空间探讨电影的本质,电影的语言技巧
倒成废话了?
那你告诉我哪些不是废话
我也长长见识
2005-08-01 11:46:03 刘兵
不得不承认,态度上我有些过于注重语气等方面了,请见谅.尤其昨天早上因为赶着出门,回帖过于匆忙多有不周.
秤砣一番苏格拉底式的追问,的确让我难以招架.我有一些表达的确有欠严谨,很多都是基于感性的体认,思考过于潦草,曹邱的对话和秤砣兄的贴文都是值得我学习的.
进一步的交流容我慢慢再想,如有更成型的想法一定讨教.可否?
秤砣一番苏格拉底式的追问,的确让我难以招架.我有一些表达的确有欠严谨,很多都是基于感性的体认,思考过于潦草,曹邱的对话和秤砣兄的贴文都是值得我学习的.
进一步的交流容我慢慢再想,如有更成型的想法一定讨教.可否?
2005-08-06 09:38:53 秤砣 (北京朝阳)
[quote]下面引用由狙在 2005/08/01 11:46am 发表的内容:
不得不承认,态度上我有些过于注重语气等方面了,请见谅.尤其昨天早上因为赶着出门,回帖过于匆忙多有不周.
秤砣一番苏格拉底式的追问,的确让我难以招架.我有一些表达的确有欠严谨,很多都是基于感性的体认,思考过于潦草,曹邱的对话和秤砣兄的贴文都是值得我学习的.
进一步的交流容我慢慢再想,如有更成型的想法一定讨教.可否?
[/quote]
狙兄很有气度,非常荣幸能与你这样的朋友交流!
不得不承认,态度上我有些过于注重语气等方面了,请见谅.尤其昨天早上因为赶着出门,回帖过于匆忙多有不周.
秤砣一番苏格拉底式的追问,的确让我难以招架.我有一些表达的确有欠严谨,很多都是基于感性的体认,思考过于潦草,曹邱的对话和秤砣兄的贴文都是值得我学习的.
进一步的交流容我慢慢再想,如有更成型的想法一定讨教.可否?
[/quote]
狙兄很有气度,非常荣幸能与你这样的朋友交流!
2005-08-06 10:28:28 秤砣 (北京朝阳)
[这个贴子最后由秤砣在 2005/08/06 11:36am 第 3 次编辑]
[quote]下面引用由老猪在 2005/08/04 00:29am 发表的内容:
这个争论很好。虽然老猪对这方面了解甚少,也跟诸位学习。
5分钟电影节,可以考虑么。
[/quote]
我想大家对这个活动应该还是有期待的。很现实的一个问题就是,绝大部分年轻电影爱好者,创作者最缺的就是制作资金,现在有部分朋友常下狠心花个几万或者几千元,拿DV拍一种“充斥着从开机说到关机的浩荡对白”的剧情长片,还真不如尝试一下5分钟以内的这种超短作品,少花银子多动脑,花几万拍个胶片的小玩意试试看不也挺有意思么?更不用讲,有人一定能花一两百甚至更少就能做个触动观众的作品,都有可能的。
2003年南京举办的1分钟影像艺术节是美术圈的人士发起的活动,但他们有他们的偏向。
2004年出现了一个“北京大学生1分钟影像作品邀请赛”,今年好像是做了第二届。已经开始感觉到作品在迅速增多,有想法的东西也开始露头。
去年有了世界第一个“手机电影节”,今天我们的名腕导演们以及官方学院都开始蠢蠢欲动或者小试鸡刀(大家可以去搜索相关动态详细介绍)。
不管他们是自娱自乐,奔时尚,商业拓展也好,总之,现在人们总算开始对超短影视作品投入了关注,这态势良好。
但,目前还没有一个比较像样的这类电影节,例如一个中国的“手机电影节”,一个比较成型的,有点体系感的5分钟以内的超短片电影节,我希望老猪率领大家办一个!
率先把手机电影,实验性影视广告(品牌商业广告如有惯例限制问题,公益广告可大力推动),MV,故事长片预拍“浓缩小样”,探索性的实验短片等等 一网打尽!
分别把它们设置成咱们电影节的 竞赛单元 就是了。
再把那些蠢蠢欲动正在捣鼓手机电影的一些个名导请来客串参展/评委/讲座/,造势助阵,再找几个影视广告,时尚,音乐,所谓做当代艺术跨媒体艺术的几个有点实力的人过来,点评点评也不错。(请到几个这样的人应该不是问题)
因为上述 竞赛单元中 有部分内容 潜在商业创作价值,因此可凭此获取一些赞助,可以他们的品牌或者什么由头命名某竞赛单元的奖项名称(一些品牌,商家,团体,基金会,唱片公司,个人名义都可以)让他们捐出那么一点钱来设置奖金以及电影节基本活动费用。
媒体方面的支持,除了那些常规的,自然是网络最适合超短片大行其道,可联系各大门户网站来支持一下,将参赛作品统统放出去,届时同步在线公映,获取网友评选投票(主要是那些广告实验作品和MV,故事长片的预拍“浓缩版”),可以更大范围的考验这些常规参展作品。
不好意思我得吃饭了,以上建议仅做参考,不能深究其可行性,但相信有人自有办法将提案变成现实。期待大家的努力
[quote]下面引用由老猪在 2005/08/04 00:29am 发表的内容:
这个争论很好。虽然老猪对这方面了解甚少,也跟诸位学习。
5分钟电影节,可以考虑么。
[/quote]
我想大家对这个活动应该还是有期待的。很现实的一个问题就是,绝大部分年轻电影爱好者,创作者最缺的就是制作资金,现在有部分朋友常下狠心花个几万或者几千元,拿DV拍一种“充斥着从开机说到关机的浩荡对白”的剧情长片,还真不如尝试一下5分钟以内的这种超短作品,少花银子多动脑,花几万拍个胶片的小玩意试试看不也挺有意思么?更不用讲,有人一定能花一两百甚至更少就能做个触动观众的作品,都有可能的。
2003年南京举办的1分钟影像艺术节是美术圈的人士发起的活动,但他们有他们的偏向。
2004年出现了一个“北京大学生1分钟影像作品邀请赛”,今年好像是做了第二届。已经开始感觉到作品在迅速增多,有想法的东西也开始露头。
去年有了世界第一个“手机电影节”,今天我们的名腕导演们以及官方学院都开始蠢蠢欲动或者小试鸡刀(大家可以去搜索相关动态详细介绍)。
不管他们是自娱自乐,奔时尚,商业拓展也好,总之,现在人们总算开始对超短影视作品投入了关注,这态势良好。
但,目前还没有一个比较像样的这类电影节,例如一个中国的“手机电影节”,一个比较成型的,有点体系感的5分钟以内的超短片电影节,我希望老猪率领大家办一个!
率先把手机电影,实验性影视广告(品牌商业广告如有惯例限制问题,公益广告可大力推动),MV,故事长片预拍“浓缩小样”,探索性的实验短片等等 一网打尽!
分别把它们设置成咱们电影节的 竞赛单元 就是了。
再把那些蠢蠢欲动正在捣鼓手机电影的一些个名导请来客串参展/评委/讲座/,造势助阵,再找几个影视广告,时尚,音乐,所谓做当代艺术跨媒体艺术的几个有点实力的人过来,点评点评也不错。(请到几个这样的人应该不是问题)
因为上述 竞赛单元中 有部分内容 潜在商业创作价值,因此可凭此获取一些赞助,可以他们的品牌或者什么由头命名某竞赛单元的奖项名称(一些品牌,商家,团体,基金会,唱片公司,个人名义都可以)让他们捐出那么一点钱来设置奖金以及电影节基本活动费用。
媒体方面的支持,除了那些常规的,自然是网络最适合超短片大行其道,可联系各大门户网站来支持一下,将参赛作品统统放出去,届时同步在线公映,获取网友评选投票(主要是那些广告实验作品和MV,故事长片的预拍“浓缩版”),可以更大范围的考验这些常规参展作品。
不好意思我得吃饭了,以上建议仅做参考,不能深究其可行性,但相信有人自有办法将提案变成现实。期待大家的努力
就是1分钟的超级短片。浓缩,再浓缩。有的加了些电脑特技。
比如,一个获今年大奖的,内容反映一个小镇百年变迁,画面就是
从古旧的一个民居、一个洋楼、一条街道,电脑变形、叠加到今天的模样。
当时看的时候,就突想,是不是国内没有参赛、还没有这种形式呢?他们的
历史也才不几年嘛。咱们可以借鉴,当然了,1分钟就别搞了,太短,抄袭。
可以5分钟、10分钟,或者不用时间来命名,而是用超短篇DV、电影啦什么的。
抛砖,抛砖。
嘿嘿,可找到组织了,就赶紧过来发表一哈,莫笑哦!