电影沙龙第一期：武侠片 录音部分整理

　　[这个贴子最后由neveronline在 2004/05/17 04:35pm 第 1 次编辑]
　　
　　联合电影沙龙第一期 2004-5-16
　　讨论录音整理
　　现象工作室/国产电影论坛
　　主办：现象工作室 Fanhall.com 国产电影论坛
　　主持：张江艺 苏七七
　　策划：万小刚 张江艺
　　地点：派对空间
　　时间：2004年5月17日星期天
　　参加者(共约45人 部分人名字没有记住 排名不分先后)：王峰(老手颓唐)、张江艺(发达)、朱日坤、苏七七、万小刚(房囚)、杨海波(橘生)、张勇(xzfd)、左靖(教师、艺术策划人)、傅晓阳(鲁迅美术学院教师)、戈乙(不老炮、制作人)、李娃克(导演、行为艺术家)、中岛圣雄(加州伯克利大学在读博士)、田中奈美、冰河、晴天娃娃、若曦、许广建、Angus E.McNelis (Slamdance电影节)、韩万峰(导演、潇湘电影厂)、徐志锋、王弈人(DI7DAI，职业导演)、大凡(摄影)、小王爷、玉米呆、萧狼、张大春(吉林电视台)、篮球飞象、范坡坡(FANPOPO 电影学院学生)、江来（编剧）、陈勇、ECHO等等
　　说明：由于录音方面的原因，部分发言被误抹掉了。只好整理现有的东西。另外一些主持人发言以及插话等为省事没有整理。录音将上载到现象网站www.fanhall.com 供参考。有错误的地方请指正。
　　篮球飞像：我觉得真正让我把武侠片看得特别重的，第一个是《笑傲江湖》。我一直看录象。因为以前的武打都特别慢，看《笑傲江湖》第一次打得那么快，哗啦啦的。我以前看的都是一招一式的。这以后才有特快的，《卧虎藏龙》看完了我都不太喜欢，以前的武侠片都特热闹，《卧虎藏龙》追求的意境太安静了，看着看着就想睡觉了，武侠电影在我心目中的地位加重，就是看过《骇客帝国》以后，《骇客》第一部里哪个女的一出来的动作，特经典的，我都不知道是中国人做的，中国人能够把武侠做到这种程度。。。。。。
　　王峰(北大文学博士 现代文学馆研究员)：过去的武侠片比较注重两个人之间的单打独斗，那种片子李小龙他们都做得比较好，但是像《刀马旦》里面的几个人的身手都不好，都很差，除了------之外都很差，但整个片子的打斗场景不是很激烈但紧张得让人都喘不过气来，调度得非常好，有一个场景是他们三个人在屋子里，走马灯似的转，屋子非常的小，非常的紧张，这种片子不是那种功夫片，这取决与你的看法，向李连杰他们的功夫片，展示自己的身手，这种片子可能会有一种镜头感，现在的新人来看，哪还有这样的基本功呢？现在都是特技，到一定程度肯定会衰落下来，李小龙之后，成龙之后，李连杰之后还有几个具有这种素质的演员呢？以后作特技的就不叫功夫片了。武侠片的发展是唯一个中国比较有特点的类型片，其他拍的类型片也都不好，武侠片的发展很好但也取决于演员的素质，就现在的发展来看“好莱坞 ”，演员是谁并不重要。以前我们可能会看演员的招牌，说这个是李小龙的这个是李连杰的；现在只要是个人上去，特技做一做就可以了。这样下去，我不看好武侠片的前景。就像《英雄》，成绩已经很好了，但是特技在里头大家都看得出来。在这种情况下，武侠片我不看好他的前景。如果没有的题材新的发展模式的话，目前我们也提不出新的模式出来，对演员我也不指望，所以我不看好。
　　杨海波（橘生 资深编剧）：今天说什么？武侠是吧？我在练太极拳，我现在才发现，武侠片啊，把中国武术全糟蹋了。武侠片呢，那个“侠”字还靠点边，“武”字就一点边也不靠。武术就这打啊，飞马旦啊，胡鸡巴扯，把中国武术完全糟蹋了。懂吗。把武术糟蹋了还在评比什么第一，是不是中国人啊？真是的，没有研究太极拳之前我是不知道中国武术高深莫测，练了之后才知道，什么叫中国武术。香港人，香港人那帮傻X啊，哪里懂得中国武术啊，打起来三招就不知道人怎么死了，还拍武侠片啊，我算是服了他们，真是的。我没有练武功之前跟大伙一样，看武侠片看得开心。我练了之后，我觉得万物真是不懂。来，我给你们举一个例子。这位(指旁边的XZFD张勇，)你起来给大家示范一下（张勇害怕退缩，最后还是站了起来），你们这么说也是败坏中国武术，武术是什么路子。我学太极拳的时候，(教练)是长春的一个专业作家，就这身材，（张勇要坐下），你站会，为中国武术你站会。中国武术讲究的就是一个和平。大家看好啦，（示范，张勇自然放下的两手被按住后无法举起来），我那师傅是这个身材，我的体重去量了标准是97公斤，我师傅的手被我按住，他笑眯眯的两手一抬，就抬起来了。这就叫中国武术，这就叫太极。香港那帮人不懂的。演示到此结束。武侠片，侠还可以，武根本就拍瞎了。
　　张勇：我也来说几句。我上学的时候也学过武术，但是不是太极拳，是跆拳道。但是刚才那个事吧，我认为是含有物理规则的。我不是跟你抬杠啊。为什么武术这两年流失比较厉害呢，我认为是没有整理。（橘生：不是，是因为解放以后的整理，把所有的东西都整理掉了，把精髓都烧掉了）最早跆拳道也是这样，最早有许多流派，后来经过奥运会后，通过整理，才流行起来。中国的这种情况跟建国后的环境有关系。我更喜欢工夫片，是武侠片的一个分支吧，你看李小龙的那个《龙争虎斗》，你看扒那个毒眼两个人过手的时候，不知道大家有没有印象，两个人的手放一块，一二三，啪的趴下，从出拳到结束，是八格，三分之一秒，而且这个速度，当时拍的是升格的。（桔生：这么说吧，如果李小龙跟太极高手过招的话，他是拿不下来的，他发力，他发力根本发不出来。）我们说到电影的话，需要讲究视觉效果；（桔生：是视觉效果，但是武术的精华都没了），电影不是科教片嘛。（桔生：但是电影也不能胡来）
　　江来（编剧）：我这里要说说桔生大哥了。我也练过武术，而且也是太极拳，教我的老师是公安部的一个教练，就是太极拳，陈式的，（你老师叫什么），他叫冯志强，(冯志强啊，他是我师爷的师弟)，对于这个东西的理解，他实际上是符合力学原理的。（不是物理学原理，倒是符合心理学原理的）（张勇：我敢保证，桔生老师，这个是符合物理学原理的。）实际上搏击是在很短的时间内发生的，在那个时间内立刻结束战斗。但是你想，如果在电影里，不到一秒钟就结束战斗的话，这个电影就不好看了。实际上在中国电影里面，武是越来越花哨，而且侠气没有了。
　　万小刚(现象论坛总版主)：但是我们看武侠片，看的并不是武术方面的什么东西。《新龙门客栈》许多动画学院的学生会一遍遍的看，是因为里面的打斗做的好。我很喜欢《白发魔女》，里面武术指导特别棒，不是的，《白发摸女》是美术和摄影，美术指导是张叔平，摄影黄岳泰，所以看起来很精致，在我看来不比《指环王》差。
　　张江艺（发达阿姨，国产电影论坛第一任主持人，影评人）：因为我不知道朱日坤是怎么考虑这个选题的，如果是把武侠片作为一个类型来研究的话，那我们要屏弃武来一次讨论。因为如果刚才的讨论成立的话，那么武侠不能成为一个类型片，只是作为我们讨论的一个视角。为了这次讨论我也查了一些资料，《火烧红云寺》作为武侠片的起源，最初受了美国西部片的影响，后来武侠片又出现了好几个变种。这是对类型片研究的一个便利。如果我们的讨论要继续下去的话，我觉得武侠片可以分为神怪武侠片、激情武侠片和血气型的武侠片。但是对于眼前的武侠片来说，我觉得还是更注重其传奇性。奇观化是其一个特点。侠的话是从情感上来打动人，而武的话是从奇观方面来打动人。两者结合在一起的话，我认为武侠片是成立的。如果单是从“武”或者“侠”方面来谈武侠片的话，我认为是单管而下。从观众的角度讲，如果你要打动观众的话，双管齐下比较合适。
　　(我其实主要是从观众心理来看，反看武侠片。还是应该情/奇观化并行。大陆的情——或者曰之人文关怀啊什么的太多，奇观化太少，所以不好看；而香港呢，奇观化很好，但是总觉得少了点东西，就是人文这块的东西，再或者是把武术精神搞得犀利糊涂，所以也开始没落。这个情字其实就是侠义)
　　朱日坤(neveronline，现象工作室负责人)：最初这个主题没有跟大家详细讨论过。只是想这是大家感兴趣的一个主题。武侠片如果作为一个类型片成立的话，应该是中国比较成熟的一个类型片的。在我记忆里，最早看的很多电影就与武侠片有关。记得以前看电影，广东台在周日下午会固定放映电影，那时候很多就是武侠片。刚才从大家的讨论里面我确实学了不少东西。我希望今后我们还有更多同样的机会来讨论这样的类似话题。
　　李娃克(导演，电影作品《缝》，行为艺术家)：我刚才听了大家讨论的问题。我其实是刚从济南赶回来的，刚下车。最近一直在搞武侠，在济南搞的，都是黑社会砍大刀。我觉得现在武侠片的那种路数呢，完全耍武术，那已经不行了。需要一种真正的骨髓里的，要像看美女的一样静静的关注她，要如实的不放大也不广角也不用长焦，最好用中景的镜头去拍武术，这个时候我觉得武术会是非常美。武术他本身是一种真正的美。中国拍电影最需要的是一种精神，我不知道大家同意不同意。我觉得这个方面是非常匮乏。