北京的乐与怒！
2003-02-26 13:53:25 来自: 老关
2003-02-26 23:43:27 Neveronline (戰國)
我还是比较喜欢这部影片的。不管怎么说从另外一个角度提供了对内地乐队的看法，不管是正确还是偏颇，起码让我们知道：有人这么看你。那就够了。另外还还可以置之不理。
2003-02-27 10:58:15 宝子
转一个东西，可能有的人看过，但还是转过来，共同讨论
《树村声明》
几个月以来，一部以北京地下摇滚为背景的电影在北京筹拍。它就是在音乐圈中沸沸扬扬的《北京乐与怒》(暂名)，由香港导演张婉婷女士执导，并有大牌影星加盟，作为商业电影，它包括明星、爱情、流行摇滚和另类青年这些成功的元素；作为电影的基本背景，地下乐队的穿着、语言、表演、住房都将是重要的装饰。
剧组和大多数地下乐队取得了联系，也得到了许多音乐人的帮助，在造型、剧本、演
员各方面都有他们的参与。但在和剧组接触、探讨、成为朋友的过程中，来自内心的失望开始出现，因为参与者渐渐发现，和剧组辛勤周密的准备工作同时存在的，是商业文化工作者对地下音乐一如既往的误解。就在我们的同伴已经与剧组签订合同、电影即将开拍的时候，更多居住在北京树村和东北旺的地下乐队明确了以下的事实：
这部电影的创作者没有能力，也没有义务像我们期待的那样，真实地反映地下摇滚乐队的生活、思想和感情。我们对剧组成员的为人和劳动依然尊重，也感谢他们为了解和理解我们而作出的努力，但这无法挽救对地下摇滚表面化的理解。建立在不同世界观和生活态度上的误解，并不是创作者的苦心和音乐人的参与可以解决的；我们的同伴可以修改电影的对白和演员的发型，但并不能改变它作为商业电影肤浅、猎奇的命运，因为我们并不能让创作者理解——我们为什么会选择这样的生活和这样的音乐。
在大约10支乐队的代表共同商议之后，我们郑重宣布，在不违背法律和道义约束的前提下，停止和《北京乐与怒》剧组的合作。因为我们至少不用亲手来抹杀自己的形象，让地下摇滚只剩下乐器、彩色的头发和传奇故事。这个决定并非针对任何个人，也不是将矛头对准一部电影，而是将它上升到大家早就想要探讨，却一直没有机会的话题上来，对我们基本一致的态度有所总结：首先，我们相信这部电影带来的，是大众对整个地下摇滚的又一次误解，而不是真正的关注；其次，我们相信电影和音乐一样，不仅仅是给人消遣的娱乐，我们希望以诚实的态度，决定是否参与一项形式代替内容的工作；第三，我们相信自己在音乐、歌词、做人和生活态度上，始终反对商业文化、主流文化对社会和个人的伤害，因此没有必要加入到自相矛盾的行动中去；最后，我们相信中国的摇滚乐和其他国家一样，也将是商业体系中巨大的利润和资本，但刚刚出现的地下摇滚，不打算像它的前辈那样，迫不及待地加入到曾经反对过的主流之中。电影事件只是我们生活中的一个插曲，没有人想过多渲染，我们迫切要做的，是借此机会，向大家表明地下乐队基本的态度。
关于地下乐队和地下摇滚，我们想说的是，没有人强迫我们接受对这种生活方式的爱好，也没有人诱惑我们选择这样的物质环境；我们希望清醒地认识今天和未来的一切，为自己的所作所为负责。地下摇滚不只是穿着打扮和音乐形式，也不只是穷困和愤怒，它是经过思考和决断，对音乐和音乐背后的态度有自己想法的音乐，它的潮流和创新，都来自本能的需要。我们希望改善生活条件，也期待着自己的传播、销售和商业操作，但我们做人和做音乐的最大乐趣在于，尽可能争取最大限度的自由，尤其是思想和精神上的自由。我们现在讨论的，并不是《北京乐与怒》，而是一个根本的问题：我们中的大多数人，背井离乡来到北京郊外，粗茶淡饭、奇装异服，可能一辈子都要在混乱的小酒吧演出，我们是为了什么？从来就没有抽象的独立精神、真实情感、自由创造、社会正义，我们在谈论这些话题的时候，不是盲目冲动，我们知道自己身处庞大的、无所不在的控制与诱惑之中，模仿地下音乐是容易的，做人和做音乐一样，才是最难得的。
没有人能真正代表中国地下摇滚，但我们深信自己是其中的一员。我们只是代表自己，但我们肯定也代表了更多的人。今天，在全国各地，在北京各个角落，都生活着为数众多的地下乐队。主流文化控制的市场和媒体，一边把地下摇滚挡在外边，一边从中挑选着可以变成偶像的商品。什么是地下，什么是摇滚，一直都在被不相干的好事之徒争论不休，我们今天的举动，必定也要被拿来议论，但最重要的一句话是无须争论的——我们没有组织，也没有势力，更没有机会和愿望以片面的表现、强势的宣传、妥协的交换、体制的压力来推销自己、控制别人。我们反对媚俗和欺骗，反对停止思考，这不是口号，而是发自内心。
面对长期以来外界的种种说法，例如为什么要文身、能不能吃饱饭、音乐如何发展、有没有庸才和矛盾，这是地下摇滚自己的事情；我们今天在这份声明上签名，是为了向大家宣布，传说中进步的中国摇滚乐，应该是言行一致的时候了，现在，让我们认真地反思，然后从自己开始！
2000年10月14日
第一批签名人：舌头、痛苦的信仰、废墟、病蛹、夜叉、T9、畸体、红青砖、木推瓜、李莲英、黑九月、诱导社、兰州噪音协会、玻璃纤维、微、颜峻、孙志强、黄文才(黑子)、朱振乾、张闻天、陆飞舟、高金波、李丹翼、四保、齐岩、范迪、李迅捷、高轲、杨峻、丰江舟、高翔、牛奔、小柯、李波、吕夏飞、田欣欣、李建新、赵鹏、代岩、吴涛、周晟、孙萍、翟盛、张龙、和卫红、张旭辉、陆启敏、孙南、张兆辉、霍锦帅、Sophrina、王凡、左小祖咒、郝舫、陶然、胡吗个、杨韬、高文峰、木月
起草人：颜峻
《树村声明》
几个月以来，一部以北京地下摇滚为背景的电影在北京筹拍。它就是在音乐圈中沸沸扬扬的《北京乐与怒》(暂名)，由香港导演张婉婷女士执导，并有大牌影星加盟，作为商业电影，它包括明星、爱情、流行摇滚和另类青年这些成功的元素；作为电影的基本背景，地下乐队的穿着、语言、表演、住房都将是重要的装饰。
剧组和大多数地下乐队取得了联系，也得到了许多音乐人的帮助，在造型、剧本、演
员各方面都有他们的参与。但在和剧组接触、探讨、成为朋友的过程中，来自内心的失望开始出现，因为参与者渐渐发现，和剧组辛勤周密的准备工作同时存在的，是商业文化工作者对地下音乐一如既往的误解。就在我们的同伴已经与剧组签订合同、电影即将开拍的时候，更多居住在北京树村和东北旺的地下乐队明确了以下的事实：
这部电影的创作者没有能力，也没有义务像我们期待的那样，真实地反映地下摇滚乐队的生活、思想和感情。我们对剧组成员的为人和劳动依然尊重，也感谢他们为了解和理解我们而作出的努力，但这无法挽救对地下摇滚表面化的理解。建立在不同世界观和生活态度上的误解，并不是创作者的苦心和音乐人的参与可以解决的；我们的同伴可以修改电影的对白和演员的发型，但并不能改变它作为商业电影肤浅、猎奇的命运，因为我们并不能让创作者理解——我们为什么会选择这样的生活和这样的音乐。
在大约10支乐队的代表共同商议之后，我们郑重宣布，在不违背法律和道义约束的前提下，停止和《北京乐与怒》剧组的合作。因为我们至少不用亲手来抹杀自己的形象，让地下摇滚只剩下乐器、彩色的头发和传奇故事。这个决定并非针对任何个人，也不是将矛头对准一部电影，而是将它上升到大家早就想要探讨，却一直没有机会的话题上来，对我们基本一致的态度有所总结：首先，我们相信这部电影带来的，是大众对整个地下摇滚的又一次误解，而不是真正的关注；其次，我们相信电影和音乐一样，不仅仅是给人消遣的娱乐，我们希望以诚实的态度，决定是否参与一项形式代替内容的工作；第三，我们相信自己在音乐、歌词、做人和生活态度上，始终反对商业文化、主流文化对社会和个人的伤害，因此没有必要加入到自相矛盾的行动中去；最后，我们相信中国的摇滚乐和其他国家一样，也将是商业体系中巨大的利润和资本，但刚刚出现的地下摇滚，不打算像它的前辈那样，迫不及待地加入到曾经反对过的主流之中。电影事件只是我们生活中的一个插曲，没有人想过多渲染，我们迫切要做的，是借此机会，向大家表明地下乐队基本的态度。
关于地下乐队和地下摇滚，我们想说的是，没有人强迫我们接受对这种生活方式的爱好，也没有人诱惑我们选择这样的物质环境；我们希望清醒地认识今天和未来的一切，为自己的所作所为负责。地下摇滚不只是穿着打扮和音乐形式，也不只是穷困和愤怒，它是经过思考和决断，对音乐和音乐背后的态度有自己想法的音乐，它的潮流和创新，都来自本能的需要。我们希望改善生活条件，也期待着自己的传播、销售和商业操作，但我们做人和做音乐的最大乐趣在于，尽可能争取最大限度的自由，尤其是思想和精神上的自由。我们现在讨论的，并不是《北京乐与怒》，而是一个根本的问题：我们中的大多数人，背井离乡来到北京郊外，粗茶淡饭、奇装异服，可能一辈子都要在混乱的小酒吧演出，我们是为了什么？从来就没有抽象的独立精神、真实情感、自由创造、社会正义，我们在谈论这些话题的时候，不是盲目冲动，我们知道自己身处庞大的、无所不在的控制与诱惑之中，模仿地下音乐是容易的，做人和做音乐一样，才是最难得的。
没有人能真正代表中国地下摇滚，但我们深信自己是其中的一员。我们只是代表自己，但我们肯定也代表了更多的人。今天，在全国各地，在北京各个角落，都生活着为数众多的地下乐队。主流文化控制的市场和媒体，一边把地下摇滚挡在外边，一边从中挑选着可以变成偶像的商品。什么是地下，什么是摇滚，一直都在被不相干的好事之徒争论不休，我们今天的举动，必定也要被拿来议论，但最重要的一句话是无须争论的——我们没有组织，也没有势力，更没有机会和愿望以片面的表现、强势的宣传、妥协的交换、体制的压力来推销自己、控制别人。我们反对媚俗和欺骗，反对停止思考，这不是口号，而是发自内心。
面对长期以来外界的种种说法，例如为什么要文身、能不能吃饱饭、音乐如何发展、有没有庸才和矛盾，这是地下摇滚自己的事情；我们今天在这份声明上签名，是为了向大家宣布，传说中进步的中国摇滚乐，应该是言行一致的时候了，现在，让我们认真地反思，然后从自己开始！
2000年10月14日
第一批签名人：舌头、痛苦的信仰、废墟、病蛹、夜叉、T9、畸体、红青砖、木推瓜、李莲英、黑九月、诱导社、兰州噪音协会、玻璃纤维、微、颜峻、孙志强、黄文才(黑子)、朱振乾、张闻天、陆飞舟、高金波、李丹翼、四保、齐岩、范迪、李迅捷、高轲、杨峻、丰江舟、高翔、牛奔、小柯、李波、吕夏飞、田欣欣、李建新、赵鹏、代岩、吴涛、周晟、孙萍、翟盛、张龙、和卫红、张旭辉、陆启敏、孙南、张兆辉、霍锦帅、Sophrina、王凡、左小祖咒、郝舫、陶然、胡吗个、杨韬、高文峰、木月
起草人：颜峻
2003-02-27 11:23:06 希望之光 (北京)
看不到图片
记得最深的一句话“自杀的方法有很多种，其中一种就是嫁个一个摇滚乐手”哈哈
还有
比较可乐的是，牛奔签了名，可缨子还是照演不误，，，，，，，，哎
记得最深的一句话“自杀的方法有很多种，其中一种就是嫁个一个摇滚乐手”哈哈
还有
比较可乐的是，牛奔签了名，可缨子还是照演不误，，，，，，，，哎
2003-02-27 13:20:59 苏七七 (北京海淀)
单独地作为电影来看，北京乐与路算不上是好片子，还比不上张婉婷的《秋天的童话》
这个导演，有想法，可是想法有限：）。
北京乐与路是她能达到的理解程度和操作程度。
这个导演，有想法，可是想法有限：）。
北京乐与路是她能达到的理解程度和操作程度。
2003-02-27 19:45:10 老关
哈哈，也是呀。人们也是老说片子不是地下摇滚演出的代表，它太做作等等，但是我们要注意：摇滚乐的精神内涵是一部电影就可以了解的吗？可以表现的吗？
我们的精神老是过于沉重，总有一种“会有帝王将相，才子佳人来说出~~~~~~话，作出~~~~~~事情，发表一个~~~~~的文章。什么心理呢~~~
我们的精神老是过于沉重，总有一种“会有帝王将相，才子佳人来说出~~~~~~话，作出~~~~~~事情，发表一个~~~~~的文章。什么心理呢~~~
2003-02-28 14:29:15 2243 (北京西城)
如果真的很了解北京的摇滚，
那么对这部片子的评价只有一个字——烂！
看看片中的那个所谓的“学院路”，
再看看片中的“蹦蹦车”，我无话可说！
这就是香港人眼中的北京摇滚圈？
这就是香港人眼中的北京生活？
完全的杜撰！污蔑！媚俗与欺骗！
抵制到底！
那么对这部片子的评价只有一个字——烂！
看看片中的那个所谓的“学院路”，
再看看片中的“蹦蹦车”，我无话可说！
这就是香港人眼中的北京摇滚圈？
这就是香港人眼中的北京生活？
完全的杜撰！污蔑！媚俗与欺骗！
抵制到底！
2003-03-01 12:20:40 芬兰浴 (北京海淀)
看过一遍，从一部电影的角度来说一般。而对于片子反映的是不是摇滚圈本来的样子，我想不是！但什么是它本来的样子呢？当局者迷，而旁观者就清吗？我们所能看到的只是离的近一些和离的远一些的分别，而真实呢？在上帝闭上眼睛那天就早已经被世界遗忘了！所以电影，看就够了！
2003-03-05 02:17:56 2243 (北京西城)
[quote]下面引用由芬兰浴在 2003/03/01 12:20pm 发表的内容：
看过一遍，从一部电影的角度来说一般。而对于片子反映的是不是摇滚圈本来的样子，我想不是！但什么是它本来的样子呢？当局者迷，而旁观者就清吗？我们所能看到的只是离的近一些和离的远一些的分别，而真实呢？在 ...
[/quote]
我不这么想！
想用胶片反映一个圈子，你必须真正的了解这个圈子，或者你就其中一员。不然干脆就别拍！
比如《暴走战士》、《Easy Rider》，在玩车的圈子里被公认为“精神图腾”，因为导演在生活中就是真正的Rider。
尤其《暴走战士》，导演尔东升在亚洲的车坛算是个响当当的名字，F1、GP大奖赛都要找他解说，两个字——专业！《暴》片中的情节、对白，至今“机车圈”里的人都津津乐道。
虽然片子里的车现在都是“古董”了，但《暴》《ER》仍被无数人、无数遍的翻看着！因为在片中看到是真实，是精神，是一种力量。
想拍出这样的片子并不难，导演必须做到四个字——完全融入！
看过一遍，从一部电影的角度来说一般。而对于片子反映的是不是摇滚圈本来的样子，我想不是！但什么是它本来的样子呢？当局者迷，而旁观者就清吗？我们所能看到的只是离的近一些和离的远一些的分别，而真实呢？在 ...
[/quote]
我不这么想！
想用胶片反映一个圈子，你必须真正的了解这个圈子，或者你就其中一员。不然干脆就别拍！
比如《暴走战士》、《Easy Rider》，在玩车的圈子里被公认为“精神图腾”，因为导演在生活中就是真正的Rider。
尤其《暴走战士》，导演尔东升在亚洲的车坛算是个响当当的名字，F1、GP大奖赛都要找他解说，两个字——专业！《暴》片中的情节、对白，至今“机车圈”里的人都津津乐道。
虽然片子里的车现在都是“古董”了，但《暴》《ER》仍被无数人、无数遍的翻看着！因为在片中看到是真实，是精神，是一种力量。
想拍出这样的片子并不难，导演必须做到四个字——完全融入！
2003-03-05 15:42:26 若篷 (北京西城)
我们永远是用我们自己的眼睛看世界，所以看到的也只是我们自己眼中的真实！电影同样是一种个人的视角——个体的真实！摇滚圈子是个什么样子，谁能说清楚？？？你能吗？？？没有绝对的真实和客观！圈子里的人，或者所谓的专业人士所说的就是真实和客观吗？？？没有人能代表别人，更没有人能代表群体！只有自己眼中的才是实在的！！！
2003-03-05 19:55:25 punksk8er
[quote]下面引用由patch在 2003/03/05 02:21pm 发表的内容：
可电影不是给专业人士看的
[/quote]
这不是用不专业去欺骗观众，歪曲专业的理由
你可以看看DOG TOWN，那是一部记录片，但不知道有那段历史的人就永远看不明白，永远感受不到那份关怀
就如玩车的人一定要去看暴走战士一样
可电影不是给专业人士看的
[/quote]
这不是用不专业去欺骗观众，歪曲专业的理由
你可以看看DOG TOWN，那是一部记录片，但不知道有那段历史的人就永远看不明白，永远感受不到那份关怀
就如玩车的人一定要去看暴走战士一样
2003-03-06 01:57:38 2243 (北京西城)
[这个贴子最后由2243在 2003/03/06 02:03am 编辑]
[quote]下面引用由patch在 2003/03/05 02:21pm 发表的内容：
可电影不是给专业人士看的
[/quote]
是的，如果是个纯娱乐片，普通观众、市场、票房是至高无上的。
但“专业电影”就完全不同了，因为它代表着某些人的精神世界。专业深度与专业中的真实才是卖点。
《乐与路》的失败就在于，它把某些人的精神世界拍的太娱乐、太浅薄了，某些情节处理上问题严重。最后的结果就是：里外不是人！
[quote]下面引用由patch在 2003/03/05 02:21pm 发表的内容：
可电影不是给专业人士看的
[/quote]
是的，如果是个纯娱乐片，普通观众、市场、票房是至高无上的。
但“专业电影”就完全不同了，因为它代表着某些人的精神世界。专业深度与专业中的真实才是卖点。
《乐与路》的失败就在于，它把某些人的精神世界拍的太娱乐、太浅薄了，某些情节处理上问题严重。最后的结果就是：里外不是人！
2003-03-08 00:26:41 程程 (罗马)
撇开专业摇滚的眼光，看看舒淇，看看耿乐。
他们的表演，他们的表现。
我想很多人对此的defensive的感受大多来自于对于导演的背景，或者对于摇滚过于自闭的心理，摇滚只是导演表现想法的中介，不是目的。
他们的表演，他们的表现。
我想很多人对此的defensive的感受大多来自于对于导演的背景，或者对于摇滚过于自闭的心理，摇滚只是导演表现想法的中介，不是目的。
2003-03-12 12:31:50 活着还 (北京)
[quote]下面引用由老关在 2003/02/27 07:45pm 发表的内容：
哈哈，也是呀。人们也是老说片子不是地下摇滚演出的代表，它太做作等等，但是我们要注意：摇滚乐的精神内涵是一部电影就可以了解的吗？可以表现的吗？
我们的精神老是过于沉重，总有一种“会有帝王将相，才子佳 ...
[/quote]
“摇滚乐的精神内涵是一部电影就可以了解的吗？可以表现的吗？”
看了《后革命时代》你就知道能不能了！
“我们的精神老是过于沉重，总有一种“会有帝王将相，才子佳 ...”
不沉重不代表去苍白去做作！
哈哈，也是呀。人们也是老说片子不是地下摇滚演出的代表，它太做作等等，但是我们要注意：摇滚乐的精神内涵是一部电影就可以了解的吗？可以表现的吗？
我们的精神老是过于沉重，总有一种“会有帝王将相，才子佳 ...
[/quote]
“摇滚乐的精神内涵是一部电影就可以了解的吗？可以表现的吗？”
看了《后革命时代》你就知道能不能了！
“我们的精神老是过于沉重，总有一种“会有帝王将相，才子佳 ...”
不沉重不代表去苍白去做作！
2003-03-12 12:37:08 活着还 (北京)
[quote]下面引用由芬兰浴在 2003/03/01 12:20pm 发表的内容：
看过一遍，从一部电影的角度来说一般。而对于片子反映的是不是摇滚圈本来的样子，我想不是！但什么是它本来的样子呢？当局者迷，而旁观者就清吗？我们所能看到的只是离的近一些和离的远一些的分别，而真实呢？在 ...
[/quote]
如果我也象你那样看电影，我会为自己感到羞耻
看过一遍，从一部电影的角度来说一般。而对于片子反映的是不是摇滚圈本来的样子，我想不是！但什么是它本来的样子呢？当局者迷，而旁观者就清吗？我们所能看到的只是离的近一些和离的远一些的分别，而真实呢？在 ...
[/quote]
如果我也象你那样看电影，我会为自己感到羞耻
2003-03-12 12:42:39 活着还 (北京)
[quote]下面引用由patch在 2003/03/05 09:26am 发表的内容：
我觉得，电影写人和事是专长，写专业不是。所以太专业的东西受众不会太多。
[/quote]
这里的专业是由人和事构成的，又不是太空电影，不了解可不是以不专业来做借口呀，那是歪曲是诽谤，有良知的人都不会不能让它继续下去！
专业是什么，自己搞音乐呀，没人要求你这样吧，所以先别谈专业；
得先问自己有没有资格拍这种电影。
我觉得，电影写人和事是专长，写专业不是。所以太专业的东西受众不会太多。
[/quote]
这里的专业是由人和事构成的，又不是太空电影，不了解可不是以不专业来做借口呀，那是歪曲是诽谤，有良知的人都不会不能让它继续下去！
专业是什么，自己搞音乐呀，没人要求你这样吧，所以先别谈专业；
得先问自己有没有资格拍这种电影。
2003-03-12 12:46:42 活着还 (北京)
[quote]下面引用由程程在 2003/03/08 00:26am 发表的内容：
撇开专业摇滚的眼光，看看舒淇，看看耿乐。
他们的表演，他们的表现。
我想很多人对此的defensive的感受大多来自于对于导演的背景，或者对于摇滚过于自闭的心理，摇滚只是导演表现想法的中介，不是目的。
[/quote]
中介可不是让人来利用的，摇滚宁可让你说它是婊子，不愿让你说它是白痴！
撇开专业摇滚的眼光，看看舒淇，看看耿乐。
他们的表演，他们的表现。
我想很多人对此的defensive的感受大多来自于对于导演的背景，或者对于摇滚过于自闭的心理，摇滚只是导演表现想法的中介，不是目的。
[/quote]
中介可不是让人来利用的，摇滚宁可让你说它是婊子，不愿让你说它是白痴！
2003-03-12 14:04:40 若篷 (北京西城)
一切艺术，都是针对个体的。仁者见仁，智者见智。所以也没有什么绝对真理，也不存在什么绝对真实。电影本身就是光的虚幻，所以说，如果要绝对真实，那么也就没有电影了，不是吗？ 摇滚是婊子也好，是白痴也好，只有真正倾听的人才知道；摇滚是个什么样子，在摇滚本身，没必要争论。和电影一样，去看，去听，去用心，去感受……就够了！
2003-03-12 14:26:09 patch (北京朝阳)
首先，电影是写人和事的，导演不必是某专业的专家，也可以描写那个专业的人和事，很简单，因为电影并不是科教片。衡量电影的好坏，也不是以它是不是完全符合客观事实为标准，而是以电影本身的艺术标准为标准的。如果说一个电影专注于再现客观事实，那它只能说是忠实，与好坏无关。如果它写的人和事是我们所理解的或打动、震撼我们的，不管它与我们所知道的现实有多少关系，都会是好的电影。
我前面有关“专业”的说法，其实是针对2243说“专业电影是给专业人士看的”这样一种说法，表明的态度，与《北京乐与怒》无关（我说过我没看过那片子，但我看了《后革命时代》这个极好的摇滚人拍的摇滚记录片。我对里面的摇滚乐队和他们的音乐知之甚少，但我为他们的生活、情感感动致深）。
我所理解的2243说的，应该是这个意思吧：专业人士更能理解和表达他们同行的情感和生活。
我最不能同意的是2243的这个说法：评价专业影片，只有专业人士有资格，普通人没有资格。
基于2243的这些观点，我甚至对《暴走战士》这样的没看过的影片失去了观看的兴趣。而且认为它（们）不过是拍给某类专家看的，和我无关喽。
以上也兼答punksk8er和活着还两位。活着还热爱摇滚维护摇滚尊严的精神令人钦佩，但也不要对“白痴”之类过于鄙夷，因为白痴并不是他们自己愿意的：），我倒是更愿意让人说是白痴也不愿让人说是矫柔造作之辈。
我前面有关“专业”的说法，其实是针对2243说“专业电影是给专业人士看的”这样一种说法，表明的态度，与《北京乐与怒》无关（我说过我没看过那片子，但我看了《后革命时代》这个极好的摇滚人拍的摇滚记录片。我对里面的摇滚乐队和他们的音乐知之甚少，但我为他们的生活、情感感动致深）。
我所理解的2243说的，应该是这个意思吧：专业人士更能理解和表达他们同行的情感和生活。
我最不能同意的是2243的这个说法：评价专业影片，只有专业人士有资格，普通人没有资格。
基于2243的这些观点，我甚至对《暴走战士》这样的没看过的影片失去了观看的兴趣。而且认为它（们）不过是拍给某类专家看的，和我无关喽。
以上也兼答punksk8er和活着还两位。活着还热爱摇滚维护摇滚尊严的精神令人钦佩，但也不要对“白痴”之类过于鄙夷，因为白痴并不是他们自己愿意的：），我倒是更愿意让人说是白痴也不愿让人说是矫柔造作之辈。
2003-03-12 15:18:23 活着还 (北京)
这里的说到的白痴绝不是指我所崇敬的影片拉斯.冯.提尔拍的《the idiots》里的那种和patch你指的病人，在这里是指拍这种误导大众影片和推崇这部影片的一些人，谢谢patch。
2003-03-15 01:19:04 若篷 (北京西城)
我开始看不懂了！！！谁也没非要和摇滚扯关系，不是因为北京的乐与怒吗？更何况我所说的变与不变本身也没在说摇滚，就是在谈人格和环境。希望能够静下心来，听听别人在说什么，再发表意见！！！论坛就是论坛，你说不说摇滚就不说摇滚，你说感到羞耻就感到羞耻，你说作婊子白痴就作婊子白痴……那这论坛干脆随了你的姓好了！！！无话可说！！！！只好回你沉默！
2003-03-15 12:14:12 活着还 (北京)
对不起，我是静下心很久才开始发言的，因为我觉得不能再沉默下去了……
对于摇滚的观点，这是超越了你理解范围的，跟你说也是白说，我只跟讲道理的人和懂摇滚的人说……
对于摇滚的观点，这是超越了你理解范围的，跟你说也是白说，我只跟讲道理的人和懂摇滚的人说……
2003-03-16 02:11:25 现象虫子 (新疆克拉玛依)
我要承认他们从中赚了一些烂钱 我们大可不必说那么多 因为他们可以与那些烂钱过上和摇滚人天上地下的生活 并对我们的语言嗤之以鼻 继续干着与他们片子一样效果的工作
摇滚人集体签名是有必要的
我们对他们保持沉默是因为我们不承认那个烂东西是电影 我们只对电影说话
摇滚人集体签名是有必要的
我们对他们保持沉默是因为我们不承认那个烂东西是电影 我们只对电影说话
2003-03-28 23:53:17 regina
[quote]下面引用由宝子在 2003/02/27 12:24pm 发表的内容：
因为她“需要这次机会”再说牛奔是牛奔 缨子是缨子 完全是俩个独立的个体
[/quote]
有道理~
同屋而已~
因为她“需要这次机会”再说牛奔是牛奔 缨子是缨子 完全是俩个独立的个体
[/quote]
有道理~
同屋而已~
2003-03-29 12:51:22 活着还 (北京)
[quote]下面引用由regina在 2003/03/28 11:53pm 发表的内容：
有道理~
同屋而已~
[/quote]
还记得我吗,女鬼的笑声
有道理~
同屋而已~
[/quote]
还记得我吗,女鬼的笑声
