呵呵，如是所说，应该是电影人的悲哀！
不否认利用自身的得天独厚的优势，让作品做得更富有看点，但并不是要金玉其外，败絮其内．作品的好坏与否并不是靠某些外道学问做些表面学问．
地球人都知道的名词咱们个别人不要忘了：内涵，懂不？
刚看了《独自等待》，不吐不快
2005-11-27 20:03:17 绘声绘色
2005-12-06 23:55:59 阿小良 (少他吗废话)
“1、评论电影并不以能否拍出电影为前提。 ”
认同，可是楼主以及楼主楼下的某些人把这片子贬低得一文不值。
可我以及我周围的很多人，（甚至是电影院里的几乎所有人），在看这片子的时候都能感觉到一种非常欢快的气氛——导演拍片子的目的不就在于此么。至于那些形容某片是垃圾的想法，纯粹扯淡。毕竟你得承认，有些片子不是拍给某些人群看的。。比如，这片子明显就不适合35岁以上的中青年同志观看。
很多地方你们没有切身经历，当然觉得里面的东西都是泻特。就好象，你没摆弄过吉他，却对着黑死金属的开山鼻祖说：吗的比，你弹的什么狗屎音乐。
——这些人本身自己就有问题，就足够狗屎。
本身现在电影市场就这种破烂行情，结果又出现了诸如楼主等人，随着性子把别人的苦心孤诣加以棒杀。我们得说：这是种缺少人性的行为——你以为人家从前期拍摄到后期剪辑再到层层审查，很容易？
况且，这片子是几年前就拍好的，只是今年才通过审查而已。如果，（当然也只能是“如果”），这片子几年以前就能公映，就能摆在你面前，你还会认为这是一堆狗屎吗？
认同，可是楼主以及楼主楼下的某些人把这片子贬低得一文不值。
可我以及我周围的很多人，（甚至是电影院里的几乎所有人），在看这片子的时候都能感觉到一种非常欢快的气氛——导演拍片子的目的不就在于此么。至于那些形容某片是垃圾的想法，纯粹扯淡。毕竟你得承认，有些片子不是拍给某些人群看的。。比如，这片子明显就不适合35岁以上的中青年同志观看。
很多地方你们没有切身经历，当然觉得里面的东西都是泻特。就好象，你没摆弄过吉他，却对着黑死金属的开山鼻祖说：吗的比，你弹的什么狗屎音乐。
——这些人本身自己就有问题，就足够狗屎。
本身现在电影市场就这种破烂行情，结果又出现了诸如楼主等人，随着性子把别人的苦心孤诣加以棒杀。我们得说：这是种缺少人性的行为——你以为人家从前期拍摄到后期剪辑再到层层审查，很容易？
况且，这片子是几年前就拍好的，只是今年才通过审查而已。如果，（当然也只能是“如果”），这片子几年以前就能公映，就能摆在你面前，你还会认为这是一堆狗屎吗？
2005-12-07 00:02:38 阿小良 (少他吗废话)
“导演的人格高低，跟水平能力无关”。
就连詹姆斯卡没隆这样的，动辄拿着数亿资金拍电影的导演，都拍过人人唾弃的烂片——那么对于伍士贤这样的导演，大家能不能把自己的眼光稍微放低，不要把所有的片子都拿去和（四百击）（再见列宁）这样的经典比较。
能不能稍微有一点点宽容的心态，能不能再仔细点，再仔细点，再仔细点看到导演出采的地方而不要只是一味抓着缺点不放？那种“外科医生”的揭露心态能不能少一点？那种“心理咨询医生”的肯定心态能不能多一点？
就连詹姆斯卡没隆这样的，动辄拿着数亿资金拍电影的导演，都拍过人人唾弃的烂片——那么对于伍士贤这样的导演，大家能不能把自己的眼光稍微放低，不要把所有的片子都拿去和（四百击）（再见列宁）这样的经典比较。
能不能稍微有一点点宽容的心态，能不能再仔细点，再仔细点，再仔细点看到导演出采的地方而不要只是一味抓着缺点不放？那种“外科医生”的揭露心态能不能少一点？那种“心理咨询医生”的肯定心态能不能多一点？
2005-12-07 01:37:02 hooxi (庄)
感谢阿小良的理性解释，个人非常赞同你的如下观点：
能不能稍微有一点点宽容的心态，能不能再仔细点，再仔细点，再仔细点看到导演出采的地方而不要只是一味抓着缺点不放？那种“外科医生”的揭露心态能不能少一点？那种“心理咨询医生”的肯定心态能不能多一点？
现象的宗旨在当下浮躁和谩骂的影评氛围中是非常可贵的，我想大家愿意来现象讨论电影，也正是因为这里倡导一种如烦糕所说“对待电影的最应有的平和态度”。这非常难。但值得坚持。
能不能稍微有一点点宽容的心态，能不能再仔细点，再仔细点，再仔细点看到导演出采的地方而不要只是一味抓着缺点不放？那种“外科医生”的揭露心态能不能少一点？那种“心理咨询医生”的肯定心态能不能多一点？
现象的宗旨在当下浮躁和谩骂的影评氛围中是非常可贵的，我想大家愿意来现象讨论电影，也正是因为这里倡导一种如烦糕所说“对待电影的最应有的平和态度”。这非常难。但值得坚持。
2005-12-08 00:24:30 阿小良 (少他吗废话)
再来贴一次现象电影论坛的宗旨——“鼓励胜于打击”。
所以对那些净挑骨头挑刺的说法我才严重不同意。——如果每个人都怀着拍砖的心态，（不论是电影鉴赏水平特别高的还是特别低的），都来指着自己觉得不爽的电影痛骂，那论坛就不是论坛，是骂坛了。
很难想象，如果有人在这里发了贴来骂，说自己看不懂特吕弗的《四百击》，大家会有什么感觉。也许会在心里愤怒地骂一声“滚你丫的，老子没空跟你理会”吧。。
所以针对楼主等人的想法，咱们可以作出如下论断：你们丫不是这部电影的目标人群。你们到电影院里看电影之前应该先读一读导演访谈，或者片子介绍什么的，免得看完以后又像泼妇一样来骂街。
另注：这片子的导演访谈里有这么一句话——我觉得40岁以上的人还是不要看，估计看不大懂。
that s it .over.
所以对那些净挑骨头挑刺的说法我才严重不同意。——如果每个人都怀着拍砖的心态，（不论是电影鉴赏水平特别高的还是特别低的），都来指着自己觉得不爽的电影痛骂，那论坛就不是论坛，是骂坛了。
很难想象，如果有人在这里发了贴来骂，说自己看不懂特吕弗的《四百击》，大家会有什么感觉。也许会在心里愤怒地骂一声“滚你丫的，老子没空跟你理会”吧。。
所以针对楼主等人的想法，咱们可以作出如下论断：你们丫不是这部电影的目标人群。你们到电影院里看电影之前应该先读一读导演访谈，或者片子介绍什么的，免得看完以后又像泼妇一样来骂街。
另注：这片子的导演访谈里有这么一句话——我觉得40岁以上的人还是不要看，估计看不大懂。
that s it .over.
2005-12-11 01:32:55 老猪 (暫住中國)
看见不爽的电影去批评，和看到好的电影去赞扬一样，是很正常的。要避免的应该是为文造情、为赋新词强说词、“舍弟江南殁，家兄塞北亡”这类为了一个文章瞎说的东西。
一个人代表一个人就可以。别代表你周围的人说好，或者代表你周围的人说不好。我们都有自己的脑袋，不需要别人来指点太多的。
千万别说看电影前要看导演阐述、要看评论家文章，甚至要去查媒体文章来后再去看。看电影不是娶媳妇，否则估计媒体全部都要你们去取电影明星，或者要看的电影估计全部都是陈凯哥和张艺谋太上师的了。
矫枉过正跟本来错误有区别吗？
一个人代表一个人就可以。别代表你周围的人说好，或者代表你周围的人说不好。我们都有自己的脑袋，不需要别人来指点太多的。
千万别说看电影前要看导演阐述、要看评论家文章，甚至要去查媒体文章来后再去看。看电影不是娶媳妇，否则估计媒体全部都要你们去取电影明星，或者要看的电影估计全部都是陈凯哥和张艺谋太上师的了。
矫枉过正跟本来错误有区别吗？
2005-12-12 01:43:54 阿小良 (少他吗废话)
恩~~接受老猪教导~~
千万别说看电影前要看导演阐述、要看评论家文章，甚至要去查媒体文章来后再去看。。这个说的是。不过。。看之前有个基本的了解应该是对的吧？
从楼主的语气来看，丫其实也只是听人说“牛皮哄哄”才跑过来看的。这其实就很有问题。且楼主从发贴后就再没露面过，这让人挺失望。这个论坛的人气是不是在降？还是大家都跑过来当潜水员？
有时候又觉得，其实电影是没办法讨论的。比如你看一部电影，心里觉得爽或者不爽。可这些爽或者不爽都只是一个侧面，你跑去跟人家说，我爽了。可人家却觉得你爽的内地方正是人家不爽的地方。于是两个人谁都不能把对方说服。。于是又分道扬镳。。于是看其他的电影。。各自看各自的电影。。
所以有时候感觉很迷茫，而且评价一部片子的时候会战战兢兢。。怕遇到真正内行的人把你臭批一顿，或者又怕遇见一个狗P不通的外行来把你臭骂一顿。。于是就又回到内个原点——每个人的眼里有不同的电影。。
于是我就老在想：讨论有必要吗？，因为见了太多的人，扯着“见仁见智”的大旗来装裱自己，把自己运作的对其他人都不屑一顾。。
我心里觉得讨论和交流是有必要的。可是我又说不出原因。我有时候又觉得根本没有必要，又觉得干什么都不爽。又觉得自己眼中的东西始终是自己的，没办法跟其他人沟通。。。还在想，即使沟通了。。可是又能怎么样呢。。
所以特别混乱。以上，和这篇帖子无关。算是我看电影以及与人讨论的一点感想。。
另：有的时候甚至还会想，我现在想说的话和想做的事，N 多人N多年前就已经做过已经说过，然后，我还有说的必要和做的必要么。。然后我又会想。。电影里的是不是也这样呢。。有人拍电影的时候很混乱，于是有了《有话好好说》。有人拍电影的时候心里有东西要喷薄而出，于是有了〈香港制造〉。。。可是这些“喷薄而出”，是不是和我们说话讨论一样，别人的东西丝毫不能影响你不能改变你呢。。
哎。反正挺难受的。这种乱七八糟的想法总是间歇性地发生在我身上。。。有时候一个不是很深的夜都能突然把人击中，然后就开始沉思。想的都是如上的问题。
比如，这个夜。不冷，可就是觉得混乱，觉得心里杂七杂八地想东西。。于是有了上面的这些文字。
千万别说看电影前要看导演阐述、要看评论家文章，甚至要去查媒体文章来后再去看。。这个说的是。不过。。看之前有个基本的了解应该是对的吧？
从楼主的语气来看，丫其实也只是听人说“牛皮哄哄”才跑过来看的。这其实就很有问题。且楼主从发贴后就再没露面过，这让人挺失望。这个论坛的人气是不是在降？还是大家都跑过来当潜水员？
有时候又觉得，其实电影是没办法讨论的。比如你看一部电影，心里觉得爽或者不爽。可这些爽或者不爽都只是一个侧面，你跑去跟人家说，我爽了。可人家却觉得你爽的内地方正是人家不爽的地方。于是两个人谁都不能把对方说服。。于是又分道扬镳。。于是看其他的电影。。各自看各自的电影。。
所以有时候感觉很迷茫，而且评价一部片子的时候会战战兢兢。。怕遇到真正内行的人把你臭批一顿，或者又怕遇见一个狗P不通的外行来把你臭骂一顿。。于是就又回到内个原点——每个人的眼里有不同的电影。。
于是我就老在想：讨论有必要吗？，因为见了太多的人，扯着“见仁见智”的大旗来装裱自己，把自己运作的对其他人都不屑一顾。。
我心里觉得讨论和交流是有必要的。可是我又说不出原因。我有时候又觉得根本没有必要，又觉得干什么都不爽。又觉得自己眼中的东西始终是自己的，没办法跟其他人沟通。。。还在想，即使沟通了。。可是又能怎么样呢。。
所以特别混乱。以上，和这篇帖子无关。算是我看电影以及与人讨论的一点感想。。
另：有的时候甚至还会想，我现在想说的话和想做的事，N 多人N多年前就已经做过已经说过，然后，我还有说的必要和做的必要么。。然后我又会想。。电影里的是不是也这样呢。。有人拍电影的时候很混乱，于是有了《有话好好说》。有人拍电影的时候心里有东西要喷薄而出，于是有了〈香港制造〉。。。可是这些“喷薄而出”，是不是和我们说话讨论一样，别人的东西丝毫不能影响你不能改变你呢。。
哎。反正挺难受的。这种乱七八糟的想法总是间歇性地发生在我身上。。。有时候一个不是很深的夜都能突然把人击中，然后就开始沉思。想的都是如上的问题。
比如，这个夜。不冷，可就是觉得混乱，觉得心里杂七杂八地想东西。。于是有了上面的这些文字。
2005-12-12 03:33:21 hooxi (庄)
“我心里觉得讨论和交流是有必要的。可是我又说不出原因。我有时候又觉得根本没有必要，又觉得干什么都不爽。又觉得自己眼中的东西始终是自己的，没办法跟其他人沟通。。。还在想，即使沟通了。。可是又能怎么样呢。”
阿小良所描写的心理状态，在我也是很强烈地感觉到。我今天走在路上，想到了陈凯歌刚刚发生的发怒之举，觉得有何必要呢？但又不得不站在记者们面前谈论自己的影片；而他确实不能不发火。也想到我自己，在成都，坦诚地面对众多媒体和观众，说出对自己电影的看法，可是，这话到了媒体嘴里，就完全走了样。
今天我看列侬的纪录片，里面有一段他谈论英国媒体诋毁小野洋子的话：
“我们不介意工作面上受到批评，但是英国媒体甚至说洋子很丑。我从来不觉得任何人是丑陋的，即使他外表丑陋。你不该在报纸上写‘那个丑女人’，而她并不丑陋，就算她真的丑，也不该如此刻薄。人们常称呼丑陋的人美丽，只是为了展现仁慈。而他们在此时如此对待我们，我们很受伤。”
我在这个纪录片中，从头至尾没有觉得列侬象我们中文世界里习惯形容的“反叛、高傲、愤世嫉俗”，相反，我看到列侬是如此坦诚的人，甚至有时是软弱的——他在很多场合甚至试图跟他孜孜不倦诋毁他的敌人沟通。
这让我想到一个问题：在中国目前，电影人和观众之间的紧张关系，是否至少在部分原因上，是互相不把对方当人看？（导演也算人？观众算个屁？媒体算个球？）而沟通从此不可能。
首先是消除敌意，坦诚对人。
与论坛同仁共勉。
阿小良所描写的心理状态，在我也是很强烈地感觉到。我今天走在路上，想到了陈凯歌刚刚发生的发怒之举，觉得有何必要呢？但又不得不站在记者们面前谈论自己的影片；而他确实不能不发火。也想到我自己，在成都，坦诚地面对众多媒体和观众，说出对自己电影的看法，可是，这话到了媒体嘴里，就完全走了样。
今天我看列侬的纪录片，里面有一段他谈论英国媒体诋毁小野洋子的话：
“我们不介意工作面上受到批评，但是英国媒体甚至说洋子很丑。我从来不觉得任何人是丑陋的，即使他外表丑陋。你不该在报纸上写‘那个丑女人’，而她并不丑陋，就算她真的丑，也不该如此刻薄。人们常称呼丑陋的人美丽，只是为了展现仁慈。而他们在此时如此对待我们，我们很受伤。”
我在这个纪录片中，从头至尾没有觉得列侬象我们中文世界里习惯形容的“反叛、高傲、愤世嫉俗”，相反，我看到列侬是如此坦诚的人，甚至有时是软弱的——他在很多场合甚至试图跟他孜孜不倦诋毁他的敌人沟通。
这让我想到一个问题：在中国目前，电影人和观众之间的紧张关系，是否至少在部分原因上，是互相不把对方当人看？（导演也算人？观众算个屁？媒体算个球？）而沟通从此不可能。
首先是消除敌意，坦诚对人。
与论坛同仁共勉。
2005-12-14 18:51:19 漆月 (广东珠海)
不反对楼主的说法。电影确实不好。我想一定程度上是因为这部影片被说得太多了。所以花时间看了以后不免有怒火吧。
至于对导演的评论。那么。真也是有所偏颇。不过后来人的态度也过度激烈了。我认为每一部电影都是公平的。不是只有谁才能拍出什么样的电影就不要求独自等待拍得可以跟再见列宁一样好。
照这样说公民凯恩就必要面世了。
至于对导演的评论。那么。真也是有所偏颇。不过后来人的态度也过度激烈了。我认为每一部电影都是公平的。不是只有谁才能拍出什么样的电影就不要求独自等待拍得可以跟再见列宁一样好。
照这样说公民凯恩就必要面世了。
2005-12-14 23:25:09 老猪 (暫住中國)
稍微说一下看法：有时候一些导演说一个影片是自己的孩子，这个说法其实值得商榷。特别是对于《无极》这样的大资本投资来说，怎么会是自己的孩子呢？不是你家掏钱拍的，在大牌的导演在契约关系上更像是一个管理者，在这个方面，许多个人投资拍摄的小片子其实更有自己谈“孩子”的比喻。我们似乎很少见好赖坞的导演或者制片人说影片是自己的，因为别人更职业话。
顺便说一句，原来有人讨论过一些影片比如《孔雀》片头打上“献给雯丽”，这样笑掉大牙的东西只有某些中国导演能做出来：一个有巨大商业本质的东西怎么动不动能导演像献给谁就谁呢？这不是你自己写的一本书，这个是有投资、有所有剧组工作人员的努力结合的东西！一定要把好自己的一个位置。
顺便说一句，原来有人讨论过一些影片比如《孔雀》片头打上“献给雯丽”，这样笑掉大牙的东西只有某些中国导演能做出来：一个有巨大商业本质的东西怎么动不动能导演像献给谁就谁呢？这不是你自己写的一本书，这个是有投资、有所有剧组工作人员的努力结合的东西！一定要把好自己的一个位置。
2005-12-21 23:39:23 漆月 (广东珠海)
“于是我就老在想：讨论有必要吗？，因为见了太多的人，扯着“见仁见智”的大旗来装裱自己，把自己运作的对其他人都不屑一顾。。”
看着这句话发表点意见。
讨论当然是有必要的。不然这个论坛要来干什么？呵呵。说笑的。
有电影这个东西出来就会有影评，虽然说没有绝对的好与坏，但始终影评给我们一个概括上的见解。最起码告诉我们是什么样的片子。
再者，评论了，发表了意见，才会有进步。
最后，总有些人是看了后不吐不快的吧。不然大家都不会聚集到这里了。
扯着“见仁见智”的大旗来装裱自己，把自己运作的对其他人都不屑一顾。
这种人有很多啊。但肯定会存在的。一个作品出来，不管是什么作品，都有可能遭到恶评，我想作为一个导演早就有准备了吧。
我们是要以宽容的态度去接受导演拍了差的片子，但更应该客观地指出差在那里，差成了什么样子吧。
于是。我就觉得这部“独自等待”确实有点烂。
看着这句话发表点意见。
讨论当然是有必要的。不然这个论坛要来干什么？呵呵。说笑的。
有电影这个东西出来就会有影评，虽然说没有绝对的好与坏，但始终影评给我们一个概括上的见解。最起码告诉我们是什么样的片子。
再者，评论了，发表了意见，才会有进步。
最后，总有些人是看了后不吐不快的吧。不然大家都不会聚集到这里了。
扯着“见仁见智”的大旗来装裱自己，把自己运作的对其他人都不屑一顾。
这种人有很多啊。但肯定会存在的。一个作品出来，不管是什么作品，都有可能遭到恶评，我想作为一个导演早就有准备了吧。
我们是要以宽容的态度去接受导演拍了差的片子，但更应该客观地指出差在那里，差成了什么样子吧。
于是。我就觉得这部“独自等待”确实有点烂。
1.画外音，这东西用得好是电影画面的补充，是锦上添花（如：《阳光灿烂的日子》里回忆性的述事旁白），而《独自等待》就用的不好，导演的问题，他没有花心思或是根本就没有能力去用画面讲故事，大量累赘的画外音，这是电影还是看图说话？
2.大量明星的客串，两个字：噱头，除了能把一堆名字挂在海报上吸引眼球外，对于电影本身没有任何意义，欲借此掩饰电影本身的苍白与无趣？
3.广告，诺基亚手机百威啤酒家居城什么的，生堆硬塞，不过也没什么好说的，大多国产电影都这样，我又想起了《再见列宁》里对于可口可乐的处理，怎么差距这么大呢？
4.素材的乱用，过生日脱衣服那场，当看到李冰冰要进卧室让夏雨等等时，我心还想这傻导演不会把那个著名笑话搬这来吧，谁知道……，真想骂导演，就算有火星人没听过那个老笑话，也不需要您老在这里讲啊，为了用某个素材而硬往电影里生凑本来就是大忌，导演你怎么想的，你自己都不觉得那段脱得很莫名其妙吗？
5.所谓时尚，无非酒吧迪厅，所用酒吧迪厅也都是北京最in的场所，演员穿着打扮好像也下足了“时尚”工夫，但我怎么看怎么觉得都很土，也许拿在乡镇电影院放会很时尚吧。说到底，就是导演的问题。
6.音乐，没有主题，东一首西一首，失败。
整体感觉，这是北京一帮“圈里人”拼凑起来的戏，导演的工作就是在招呼这帮人。