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影迷的立场——不知道从哪里谈起

2005-04-16 13:30:49   来自: 老猪 (暫住中國)
  影迷的立场——不知道从哪里谈起
  据说《世界》的票房很惨淡,惨淡的有点出呼意料之外。确实,我也感到意外,因为我们也许可以估算,如果贾在中国有10万个影迷,如果30%去看的话,就是3万人,那么按照一张票50元计算,这批可能是最早去看《世界》的人就能够给贾带来150万的票房,这仅仅是最保守的。可是,遗憾的很,据说现在还不到50万。
  我们的影迷到哪里去了?在北京的大学生电影节上,在台上领导们冗长的讲话和致辞、台下的大学生同志们对着王志文、范伟同志暴风雨般的鼓掌、我等着想看看开幕电影等了一个多小时仪式尚未完毕之后,疲惫和我与紫禁城三联的老总卓顺国先生走出海淀剧院,到旁边的麦当劳喝起可乐聊天。
  在卓批评了我对发行的部分乐观观点后,我们因为我手上随时带着的《天边一朵云》的宣传册而谈起了蔡明亮。我想起了王宝民导演曾经说过的:他非常喜欢蔡明亮的影片。我脱口说:蔡明亮在大陆起码应该有3万的影迷——估计这个不是一个大数字。但是卓顺国先生顺口说:“大陆有影迷吗?”
  是的,什么是影迷?这个“迷”字,跟谜一样的谜。卓说,你说你喜欢蔡明亮,如果今天晚上有一场蔡明亮的电影,你打算去看,但是突然你一个朋友请你去吃饭,你马上就改变主义,不去电影院了,转而奔向餐馆。就像现在如果大街上突然下起了雨,你会看到所有的人都惊慌失措的奔跑,而很少有人保持从容的好好走下去,只是到安定处才轻轻的抖动身上的水珠一样。
  是的,我一样有同感。我也不知道什么是我们影迷们的立场。我看到过有人对明星尖叫,有人对领导拼命的鼓掌,但是我不知道什么是迷。一个浮躁的世界里,也许我们无法培养一种忠诚的高贵。我们所追逐的,都是外界给我们的。我们照着媒体指引来行动,我们听着台上领导的声音大高度来调整我们掌声的长度和响度,我们一天内随时让自己转变360个方向。今天我们热爱贾樟柯,但是我们不会去电影院给他任何的支持。就像我经常看见许多人说着一大堆大堆要如何帮助你以及如何贡献社会的话,但是一旦一个小事落在他头上,你永远都无法指望他完成一样。
  我也经常经历同样的事情。有好几次现象论坛上跟我聊过的外地的电影爱好者来北京说要找我聊聊,头一天晚上约好的第二天离见面前15分钟会发信息告诉我他的剧本某公司有意向所以他要去谈所以临时撤消见面。考虑到有机会不容易,虽然已经在出租车上,我还是好心情的回了信息。过了一天在约,等我在到的地方等上十多分钟的时候,那边又来了信息,说因为有朋友突然来了,好不容易见面,所以这次也无法过来。抱歉之后就再也没有消息了。这样的事情我联系遇到好几个。幸亏我不是明星,我也没有兴趣再对谁发无聊的火。不过这里只是想简单的说明,我们的影迷们是靠不住的,别说有人请吃饭,就是有人抛个媚眼,我们可能马上就从贾樟柯的FAN转到冯小刚大导演身上了。
  记得是外刊的消息,王兵的〈铁西区〉在法国院线票房很高,估计有50万欧元(未认真确认,不过好象是比这个高?),换成人民币的话也有五六百万了,估计是近年中国独立电影在海外最高的票房的电影之一。按照票价10欧元算,也有5万观众。按照法国影院的传统,而这批观众应该是很固定的,所以王兵如果再做电影的话,估计这批观众多数都还会来看——而前面这个可是9个多钟头的影片。所以这批人应该可以说是影迷的。但是中国的影迷在哪里呢?我经常在跟卓先生赵先生王先生等等诸位做发行一二十年的人讨论中,他们也说不清——大家唯一的答案就是这个是太复杂了。
  不过,这个问题太严肃了,我想轻松一下,所以我们没有必要再这么多立场和态度。我们可以照样每天闯红等,我们每天排队的时候是靠挤的,而今天我们可能是抵制日货,那明天有人说美国也不好,我们马上就抵制美货。当然这都无可厚非。但是重要的是,我们从来不让理性的声音在我们脑袋响起来,即使别人要发声,我们也需要坚决抵制!
  是的,毫无商量!我们允许掌声、呼声、吁声,我们号称是影迷、乐迷,但是我们只有口号和口水。谁敢反对我们,团结起来淹没他!
  (瞎写,未修改,可能错误很多。老猪 )
  

2005-04-16 22:06:06  雨不亭 (北京海淀)

  老猪这个写的好!
  那些过去从贾樟柯电影里吸取太多营养和快乐的所谓的贾樟柯影迷们如果这次你没有选择去电影院看他的电影,我真的很鄙视你们!
  这样的人是伪影迷,是吝啬之极的。
  上周鼓动了3个人去看《世界》结果没有看成,他们选择了看盗版,而在这个周末我选择一个人去看《世界》!
  开场前20分钟,只有我一个人买票。外面刮着凉风,要下雨了。
  我担心没有人再来看。我想象着这一刻如果贾樟柯自己看到电影院只有一个人去看他的电影,他一定很伤心。
  可喜的是,最后还是陆续来了20多人!只是面对这么差的票房,他自己一定没有想到,那么多大学生,小资,白领,还有曾经在现象5元票价下狂热支持他的人哪里去了呢?他们就这样轻易的抛弃他!他一定很失望。
  贾樟柯是我的偶像,卓顺国先生评价影迷的标准,我觉得自己是称职的。
  如果你认为你是他的影迷,现在去看他的电影,或许还来的及。
  而且,《世界》真的很好看!
  

2005-04-17 01:40:08  hooxi (庄)

  一种忠诚的高贵,NOD!老猪,你说到了贾樟柯票房不好的根本的因素——他从前的观众很多都是趋众的、赶时髦的,所谓“叶公好龙”式的人物。贾樟柯还是高估了那些在酒吧里看他的电影的“忠诚”和“高贵”。
  

2005-04-17 16:36:13  zy69

  作为产品的生产者或销售者,不管自觉产品多么好,如果无人购买,也只能从自身找原因,自己想办法解决,埋怨消费者不识货,没有任何意义。我觉得,电影不因为是一种文化产品而例外,如果你把他看做商品,想卖钱。
  观众是否素质不高,是没有一定标准、难以评判、无有定论的虚假问题,更没有任何实际意义。所谓趋众、赶时髦、叶公好龙等说法不是好的心态。观众愿不愿意从自己口袋里掏钱是观众的自由。
  要知道,观众并不欠谁什么,哪怕面对真正的艺术大师。
  想明白这个问题,中国电影才会真正走向市场。
  

2005-04-17 17:21:40  stephenjiao

  [这个贴子最后由stephenjiao在 2005/04/17 07:45pm 第 1 次编辑]
  

2005-04-17 17:26:46  hooxi (庄)

  我谈的决不是“素质”。是“忠诚”。首先是忠诚于自己,才能忠诚于电影。
  观众愿不愿意从自己口袋里掏钱是观众的自由。张艺谋倒是做到了让观众自愿掏钱,可是,影评人们又觉得他的电影艺术性不够了,或者生活感不够了。这次贾樟柯来了,或许是同样一批影评人,又批评他商业性不强。到底要怎么样呢?让导演怎么做好呢?
  

2005-04-17 17:49:13  zy69

  谈论忠诚,只能是自己的忠诚,谈论别人的忠诚,我认为比较无聊。
  什么叫“忠诚于电影”?这是一种煽情但是空洞而无意义的言辞。
  观众愿不愿意从自己口袋里掏钱是观众的事。导演想怎么拍是导演的事,媒体要怎么说是媒体的事......互相之间当然有影响,但重要的是想明白自己要什么。
  

2005-04-17 19:45:21  stephenjiao

  [quote]下面引用由zy692005/04/17 04:36pm 发表的内容:
  作为产品的生产者或销售者,不管自觉产品多么好,如果无人购买,也只能从自身找原因,自己想办法解决,埋怨消费者不识货,没有任何意义。我觉得,电影不因为是一种文化产品而例外,如果你把他看做商品,想卖钱。
  观众是否素质不高,是没有一定标准、难以评判、无有定论的虚假问题,更没有任何实际意义。所谓趋众、赶时髦、叶公好龙等说法不是好的心态。观众愿不愿意从自己口袋里掏钱是观众的自由。
  要知道,观众并不欠谁什么,哪怕面对真正的艺术大师。
  想明白这个问题,中国电影才会真正走向市场。
  [/quote]
  同意得很
  

2005-04-17 20:09:32  老猪 (暫住中國)

  [这个贴子最后由老猪在 2005/04/17 08:20pm 第 1 次编辑]
  
  不过,我觉得后面的讨论偏离了话题。这其实是两个不同方面的问题。
  市场是从商业角度来考虑的,那是运作的问题;而我谈的主题这个有一个限定,就是从影迷本身的角度来说的。就是说,如果谁要号称自己是影迷的话,起码有一个名副其实的东西,有一个基本的概念。这个跟市场并不是直接相关的。比如说,我们自己要去从政想当政治家,那必须就有政治的基本素质。如果是小混混,那就其实违背了一个原则。如果我们想去当律师,那也希望一个律师的资格。但是影迷作为一个比较模糊的称呼,实际上跟小资一样具有摇摆性和不确定性,实际上很多成了一种时髦。
  其实我一向赞同大家做东西都必须考虑市场的可行性。
  

2005-04-17 20:49:04  雨不亭 (北京海淀)

  [quote]下面引用由zy692005/04/17 04:36pm 发表的内容:
  作为产品的生产者或销售者,不管自觉产品多么好,如果无人购买,也只能从自身找原因,自己想办法解决,埋怨消费者不识货,没有任何意义。我觉得,电影不因为是一种文化产品而例外,如果你把他看做商品,想卖钱。
  观众是否素质不高,是没有一定标准、难以评判、无有定论的虚假问题,更没有任何实际意义。所谓趋众、赶时髦、叶公好龙等说法不是好的心态。观众愿不愿意从自己口袋里掏钱是观众的自由。
  要知道,观众并不欠谁什么,哪怕面对真正的艺术大师。
  想明白这个问题,中国电影才会真正走向市场。
  [/quote]
  严重同意ZY69的观点。
  不过,老猪这个帖子主要是评价“影迷”这个词汇所包涵的意义!
  我们有歌迷,有影星迷,就是所谓的"FANS“
  真的FANS会一直追随自己的偶像,张国荣去世几年了,他的FANS还一直惦记着他,在荣迷的论坛上依然恨多人去讨论他。他的遗作还是受到他的FANS的追捧!
  这样的FANS是很纯粹的。比较可爱。
  有些导演也有自己的FANS,比如岩井俊二,北野五,安东尼奥尼!当然我说的这些纯粹的FANS。
  我一直认为中国导演中贾樟柯是有自己的FANS的。这是从他受到各地大学生,小资,白领,DV族的追捧,在他们的言语中流传”贾樟柯“这个名字而得出来认识。
  而通过《世界》我认识这些贾樟柯FANS绝大多数是虚假的,是自我标榜,是叶公好龙!
  FANS与他的偶像们之间的关系不只是个人与偶像带来的文化产品之间的买卖关系。
  他们还是有感情的。
  刘德华和他的FANS的感情就非常好,他的背后永远有一大批FANS支持他。
  而且真的FANS是允许他的偶像犯错误的,偶像是人不是神,他们会犯错误,他们偶然也会出张垃圾唱片,拍部垃圾电影。但是真的FANS会一如既往的支持他们,买他们的产品。
  只有假的FANS才会因为自己偶像犯了一个错误或者除了一张不好的专辑或者电影就抛弃他,进而拿起笔竿子攻击他。
  这是一种不忠,是一种背叛!
  与感情有关,与作品无关!
  

2005-04-17 22:48:27  无间风沙

  [这个贴子最后由无间风沙在 2005/04/17 10:49pm 第 1 次编辑]
  
   我很想说我是影迷,或许很多人会以为我姿态甚高,竟敢自称影迷?
   我不敢说我的电影知识是多么的深厚,我也没有很多人那样看过几千部影片,说起电影头头是道,但是在我上大学的四年来,到现在我看过的电影或许很少,根据我攒的电影票来说,已经有200部左右,这个数字比起很多人的观影量来说简直是小巫见大巫,但是这些影片却是全部在电影院里看的,而且全部是自己掏钱买的票!
   虽然我对中国电影有些看法,但是还是坚持去电影院看国产影片,我觉得作为一个喜欢电影的人来说,这是最基本的,我基本上不在电影院里看美国影片,在我看过的影片里国产片是最多的,在电影院里能感觉到观众对电影的反映,和这部电影受欢迎的程度,基本上一场电影的上座率就可以估计到这部电影的票房是多少!
   我并不是在炫耀什么,只是觉得作为一个影迷,进电影院是必须的,这是对中国电影最起码的支持,我也并不是很有钱去买这么贵的电影票,但是我会尽我的力量去看一场。
  老猪发起的这个话题很好,我周围有很多人不愿意进电影院看电影,取而代之的是买碟和网络下载,很多人说不值得去电影院花钱看国产片,而又发表言论说中国电影的票房不好,这种人是我最看不起的,你宁愿去支持盗版也不愿去支持一下中国的电影!中国的好导演没有几个,未来的很多年也不会有太多,很多人热爱电影,去拍电影,却不愿意花钱进电影院,都在瞧不起商业片,都喜欢按照自己的方式去拍,如果你们的片子拍出来,会同样没有人看的……
   商业和艺术的统一是电影最高的境界,如果你没有钱,你就去学冯小刚,如果你不想学冯小刚,你就拿自己的钱去拍你想拍的!!
  

2005-04-17 23:01:38  放放

  [这个贴子最后由放放在 2005/04/17 11:34pm 第 1 次编辑]
  
  冷暖自知
  张楚
  走出城市空空荡荡
  大路朝天没有翅膀
  眼里没谁一片光亮
  双腿夹着灵魂赶路匆忙
  烟消云散和平景象
  灰飞烟灭全是思想
  叫或不叫都太荒唐
  疼痛短促如死道路漫长
  天不怨老地长出欲望
  麦子还在对着太阳生长
  天空的飞鸟总让我张望
  它只感到冷暖没有重量
  耿耿于怀开始膨胀
  长出尾巴一样飞翔
  眼泪温暖天气在凉
  归宿是否是你的目光
  我没法再像个农民那样善良
  只是麦子还在对着太阳愤怒生长
  在没有方向的风中开始跳舞吧
  或者紧紧鞋带听远处歌唱
  在没有方向的风中开始跳舞吧
  或者紧紧鞋带听远处歌唱
  
  是不是要分商业影迷和艺术影迷?难道去电影院看世界是影迷看星球大战就不是影迷?当然这也无所谓,从影迷的数量算票房收入??难道这个行为不可笑吗?
  世界从商业上讲,要考虑的是影片的吸引人的程度,然后才是受众人群,这个人群,谁调查出数字了?
  

2005-04-17 23:10:48  croo

  几乎每个观众都是嫖客,他要的是新鲜和刺激,哪一天不小心与某个妓女有共鸣了,他就会把她当成红颜知己,这类嫖客我们就称他为影迷
  

2005-04-17 23:23:23  无间风沙

  不要把影迷说的这么露骨和猥亵!
  

2005-04-17 23:34:11  croo

  我只是想说观众的忠诚度是很脆弱的,除非你能给他持续的满足感,他才会迷恋上你。所以,在评价观众是否足够忠诚到“迷”的程度时,请电影的创作者们反省一下,在自己恣意享受自私创作欢愉的时候,是否顾及到了观众们的感受,是否想起过给他们以持续一致的满足感?从《小武》到《站台》到《逍遥游》,再到《世界》,作为贾樟柯的影迷们站出来说说,贾樟柯过去和现在都让你满足了吗?!
  

2005-04-18 09:41:41  杨来

  要求观众忠诚实在太奢侈了吧
  

2005-04-18 10:12:33  雨不亭 (北京海淀)

  几乎每个观众都是嫖客,他要的是新鲜和刺激,哪一天不小心与某个妓女有共鸣了,他就会把她当成红颜知己,这类嫖客我们就称他为影迷
  ---------------
  这句话说的非常好!
  当然这样的人也不是真的影迷!只是一个视觉嫖客!
  

2005-04-18 10:17:00  雨不亭 (北京海淀)

  [quote]下面引用由杨来2005/04/18 09:41am 发表的内容:
  要求观众忠诚实在太奢侈了吧
  [/quote]
  杨来又误读了本帖子讨论的焦点!
  是所谓的”影迷“而不是观众!
  观众是全部看过这个电影的人!
  而影迷是极少的一部分!
  关于真的影迷和假的影迷,在《功夫》上映期间,就星爷真的影迷和假的影迷这个问题就有过激烈的辩论!
  事实证明,真的星爷的影迷会一直支持他!
  

2005-04-18 10:37:46  房囚 (北京海淀)

  不管怎么说,我不喜欢贾樟柯,我是绝对不会去电影院看他的东西的!
  

2005-04-18 10:39:52  刘兵

  看这个帖子让我想起毕飞宇很早一篇小说的名字:“今天晚上我亵渎了谁又被谁玩了”。这里面没有什么忠诚,也谈不上背叛,而且还是双方的。
  我们有什么是真正的么?我们不仅没有真正的高贵和忠诚甚至连真正的病态和堕落真正的疯狂和邪恶都没有。在中国谈论任何真正的事情,都会象鲁迅一样陷入“无物之阵”的彷徨。
  

2005-04-18 11:48:25  zingzing7

  说不好啊, 说说看。
  第一呢,我觉得我们需要忠诚于某个导演的影迷,也需要忠诚于电影的影迷,猜测啊,法国那些人去看铁西区,也是看了报章杂志的介绍,觉得有去看这个电影来丰富生活的必要,就去花钱看了。然后,看完了,也不是要求每个人都交出一篇专业的影评,大家就是去感受啊,也不要求一定要特别喜欢,可能也会看不懂,就像我看老多文艺片一样。但是下会再有个铁东区,铁南区,人家还是会去看。。。。
  做一个忠于导演的影迷,比做一个忠于演员的影迷困难的多,因为人家大师的头脑啊, 我们怎么能猜到他(她)在想什么。。。 要是他(她)风格不变象王家卫, 你说人家老在重复自己, 变来变去,像张艺谋,你又批评说人家艺术的贞操都不要啦
  所以, 像我这样一个铁喜欢贾樟柯的人, 我觉的世界这样,我也喜欢。因为,不容易啊。 拍出来就不容易。
  那位说了, 我要求新鲜和刺激, 可是谁也不可能在180分钟里给你今生今世全部的刺激吧,中国电影正在成长, 稍稍关怀些吧。。。
  第二 我嚷嚷说世界好,可我为什么就不能去看二遍,看三遍, 支持贾樟柯的票房呢,要是十五块钱一场,我就去看第二遍了。 我还是觉得现在影院的票价太贵。。。。
  补充一点。
  想来想去, 中国的电影人啊, 你们不是王菲, 你们可以依靠谁? 依靠南方周末每期比买的人吗,依靠我们的大学生? 还是依靠需要娱乐的广大群众?有个小小的建议,等电影局管的不这么严了, 等天气暖和些。。。你们就从娱乐开始。。。。
  

2005-04-18 12:06:55  yeppzjy

  我觉得老猪说得非常好。整个事情,在我看来,应该是现在社会的普遍问题,不仅仅发生在电影身上,你们再看看流行音乐,其实也是一样,新人不断冒出来,大家也都举棋不定,今天支持这个,明天支持那个。这应该是社会转型时期的一个基本的现象吧。就像看看以前欧美的流行文化,从嘻皮士到朋克,其实也变的挺快的。说白了,这个社会上,没有什么人是靠得住的。
   我还觉得,电影这个东西还是得靠宣传,媒体的导向作用在当今的社会变的至关重要,信息太多了,人们有点迷茫,每个人都没有多少坚持了,所以宣传很重要。看看人家孔雀,电视天天报,火得要死,想不知道都不行。相比之下世界就差一点,我周围的人都没有几个知道世界的。就好像,我在学校里面,有的人就很懂得宣传自己,包装自己,一下子就成了风云人物,但其实很多人很有才能的,就差不会宣传。
  

2005-04-18 12:34:54  浮尘

  影迷不等于追星,片子不好看凭什么要看,我想电影大师的片子应该不是由追星族捧起来的吧。
  

2005-04-18 12:54:42  kurtkurt (北京)

  只看盗版DVD而不去电影院算是影迷吗?这是一个最重要的问题,DVD已经让我,让我们,可能不包括你们,丧失了去影院的习惯,可能是几年的习惯,可能是十几年的习惯,习惯改变了,问题就大了。我已经在无知无觉中渐渐忘了电影院,一天看巴赞的书,他说,当影院的灯慢慢熄灭的时候,电影就象梦一样开始了,这句话让我马上对电影院又产生了无限的欲望,让我重新想坐在影院内,回到坐在椅子上等电影开始的那个时候。
  中国不仅有影迷,还有热爱电影的人,有把电影看得比生命还重要的人,废话,中国有十三亿人口,什么样的人没有,我的话的指向不在这里,电影于我,已经渐渐变成了身体的一部分,而不再是生活的一部分。我想中国肯定有象我这样的人,会有很多。
  要是影迷,就去电影院看电影,这是很正常的事,但到了中国就变了,因为盗版。这里有显而易见的原因、结果,不说了。只想让热爱电影的人都能来为电影做事情。
  我只是学生,可能站着说话不腰疼,肯定不知道里面的艰辛,见谅。
  

2005-04-18 13:16:31  雨不亭 (北京海淀)

  [quote]下面引用由浮尘2005/04/18 12:34pm 发表的内容:
  影迷不等于追星,片子不好看凭什么要看,我想电影大师的片子应该不是由追星族捧起来的吧。
  [/quote]
  你没有看怎么知道不好看?
  如果你看了,是在电影院看的吗?
  

2005-04-18 17:02:57  mumu

  雨布听,请先理智的听听周围的声音,再想想当年大家对贾的赞扬声。多少人是因为看到贾的影片而喜欢上国产片,但现在又有多少当年喜欢贾的人在批评他,我想这些批评他的人一定也是喜欢电影的人。很喜欢你维护贾的姿态,但态度并不能决定一切,影片有问题就是有问题,这个很清楚,你不要意气用事,动动脑子。
  

2005-04-18 23:00:54  浮尘

  我一般的做法是先看碟,如果好了,我才会去电影院里去看。想当初看《英雄》时没有提前看碟,直接去电影院看的,出来后那个后悔呀,就别提了。我不再乎被扣以真影迷或假影迷的帽子,我有我自己的主张。嘿嘿。影迷应该是那种喜欢一切优秀影片的人,而不是搞偶像崇拜的追星族,那是不理智的行为,那是被我们这些成年人嗤之以鼻的群体,如今却成为真影迷假影迷的标准,这太可笑了。影迷没有评判标准,一切喜欢电影的人都是影迷,虽然他喜欢《十面埋伏》或者是《英雄》。一部好的影片确实不能以票房来衡量,但可以由口碑来评价,我想那些流传了百年的影片不会是因为票房好才流传下来的吧。所以不应该苛求影迷应该怎么不应该怎么,实际是苛求也没用,没有人会因为一个假影迷的帽子就去电影院的。真正应该苛求的是导演,拍了好片子就应该受到大家的爱戴,拍了烂片大家骂两句也未尝不可。不要上纲上线,搞的象是文革似的,一有反对意见就要拍死不可,大家都应该有种宽容的心态。对于一部片子,我的主张是影迷无罪,导演有责。
  

2005-04-18 23:47:50  老猪 (暫住中國)

  [这个贴子最后由老猪在 2005/04/18 11:57pm 第 1 次编辑]
  
  都在说什么呢?变成自说自话了。。。
  老猪虽然老了,但是还没有糊涂到要你们去崇拜贾樟柯、或者要去追哪个星的程度吧?先把主题看明白了再发表大论——要么是我的文章写的糊涂话说的不明白,要么是有些人没有看明白,反正我也糊涂了。。。
  我的意思是——放大点来说:人要有自己的立场,不管你是作为影迷和还是作为一个什么。假如你要号称是贾樟柯的影迷的话,那麻烦你去支持他——但是这个不等于我一定要求你去支持贾,这个完全两个不同的概念。当然如果你号称是全方位影迷,那更好,拿出你的行动来,告诉我你哪些行为是符合这个影迷的定义的——你不能说影迷就是喜欢电影吧?那天下喜欢电影的人多的是,影迷有一个符合普通标准的东西的。
  就像你说你是XX发烧右、你是京剧发烧友,你不能说说就行的,你起码有行动来证明?对不对?但是影迷呢?是不是就是在论坛上说呢?不是的,那行为准则是什么?是不是也应该有?我觉得是应该的。
  说到忠诚,是任何一个“迷”的标准,这个标准不是说你不能骂一部电影好不好,或者是去不去看某一部电影,而是说,要行为与原则一致。这么多人号称影迷,但是如果你原来今天想去看电影的,外面打雷了,有了一点难度,你是不是就是退缩了?那这个也是评判影迷的判断标准之一。这个不是问题的。这个跟你喜欢不喜欢看贾的电影完全是两个不同的问题!!我再次重申:这是两个不同的问题。
  缺乏忠诚,人就容易趋利,变成墙头草。心里觉得哪个对自己好处大,马上就转向哪个方向。这个就是没有原则。而原则是很重要的。原则是心里的一把尺子。这也是我为什么要举自己经常遇到的人的失约作为一个说明。我们不是说要你做谁的影迷,而是我们多数人,其实喜欢不喜欢实际就是一个伪命题。因为根本就没有原则。没有原则的话,喜欢不喜欢是看标榜什么能够更觉得有面子来说的,而根本不是出于自己的选择和判断的。
  另外还有理性。这是我这里要强调的两个问题。理性是判断力方面的,而忠诚是内心的准则。这个在我看来是目前国人非常缺乏的两个东西。没有理性,所谓的忠诚也会是一个危险的问题,因为没有分析的话,这种忠诚会变成一种愚忠,这一样可怕。
  顺便再补充一下,举《铁西区》票房的例子,其实是想说明,一个好的影迷,不会是随便就抛弃电影的,这个不仅仅是针对铁西区,是针对电影。影迷会有判断力,他不会因为哪一个人的电影偶尔被人说不好马上就抛弃他,也就是说,不会轻易受传媒的影响,他愿意自己来判断,会亲自自己去看了再自己来下一个评论。这个就是所谓影迷与普通观众的区别。所谓国外有艺术院线、有固定的一批高端观众,就是因为有这样的一些东西。否则,媒体一下说不好,这些电影就没有人看了,那所谓的艺术院线也无法存在。如果你们在这里被认为是中国的艺术电影的观众的话都怀一种普通观众的想法的话,我觉得确实需要重新考虑中国的艺术院线到哪一年才有可能建立,而不是我想象的今年也许可以。因为电影观众确实是分层次的,每一部电影需要找到他的观众。
  实际上,又以贾为例子,以我的了解来看,国内对这样的电影的批评应该是世界上火药位最浓的。成熟的观众看电影以探讨为主,大家如果觉得什么地方不好,更多的是想问问为什么,是不是有不同的理解和文化所致,但是我们的许多人似乎太急于表现自己的智慧了,更想的是上来就给一通臭骂。
  我一直也坚持观众是上帝,但是不见得我同意上帝的所有观点。
  

2005-04-19 00:04:27  老猪 (暫住中國)

  [quote]下面引用由hooxi2005/04/17 05:26pm 发表的内容:
  我谈的决不是“素质”。是“忠诚”。首先是忠诚于自己,才能忠诚于电影。
  观众愿不愿意从自己口袋里掏钱是观众的自由。张艺谋倒是做到了让观众自愿掏钱,可是,影评人们又觉得他的电影艺术性不够了,或者生活感不够了。这次贾樟柯来了,或许是同样一批影评人,又批评他商业性不强。到底要怎么样呢?让导演怎么做好呢?
  [/quote]
  hooxi这话就是我要说的意思。我没有否定观众的选择的自由的权利,我也没有否定作者要尊重市场和观众的口味。我的文章仅仅是从某一部分观众的角度来谈的,完全就是谈作为一个影迷有没有要建立自己的一些原则性的东西,而忠诚实际上是人的基本的原则之一——实际上我们正是淡忘了这个词语。任何一个人,必须忠诚于自身,如果你不喜欢电影,那没有关系,那也是一种忠诚;但是如果号称自己喜欢电影,实际上做的完全是另外一回事,那大家当然有权利质疑这个人的素质的。
  

2005-04-19 00:21:58  放放

  [这个贴子最后由放放在 2005/04/19 00:26am 第 2 次编辑]
  
  我爱电影,但我绝不是他妈的影迷。
  呵呵,遇事还是不迷的好,这是我的立场。
  中国人就是什么事情都爱着迷。78年前都是毛迷,78年后都是财迷,现在的年轻人都是影迷,哈哈。
  我喜欢我喜欢的电影,如果一个电影看碟可以看上3遍的,我就畅想着把这个电影在看遍胶片。一个好导演同样会拍出烂电影,我不富有,不想乱花钱,爸妈都是农民,都不容易。
  我因为小武喜欢上电影,这是不假,但我不会因为这个就盲目的乱花钱进电影院乱看电影,毕竟电影对我们来说只是个休闲娱乐。
  我只有超级喜欢的电影,没有超级喜欢的导演,导演的喜恶程度取决于他拍的我喜欢的电影的数量的多少,如果拍到他死的部部电影我都喜欢,那我很有可能喜欢这个导演,可是决不会不完全归纳的认为他的后人会拍出什么好电影,因为我就不是影迷。
  什么事情都不要越扯越玄,什么忠诚什么素质都是扯淡,这个社会就不在是个严肃的社会,如果连这个社会的大氛围都不清楚,还在天天自言自语的话,那就不要搞电影了,弄不好就被电影搞了!
  

2005-04-19 01:17:33  发达阿姨

  10亿人,从中千分之一看;还是1亿人中,百分之一看。所以这是一个基数问题。在现在电影市场依旧很不景气的时候,在电影还没成为日常消费习惯和本能的时候,我想,有必要提一提老毛的那句话,团结一切可以团结的力量。换言到我们的这个话题,就是,尽量扩大能来看电影的人的基数。
  所以,我基本上反对现在搞艺术电影。更何况,邵牧君老师已经严厉批判过这种说法(还好,我对他的电影从来就不是一门一书的论断还保留有一点意见)。
  

2005-04-19 01:19:30  放放

  导演虽好,还要电影招人喜欢:)
  

2005-04-19 01:21:23  发达阿姨

  很不幸的是,贾樟柯经过这么几年媒体的宣传,基本上成了艺术电影的同类词,所以本身就拒绝了很多人。
  

2005-04-19 01:41:08  范坡坡 (北京东城)

  呵呵——我向来还是做合格的fans的——高中时候因为王菲的缘故——用了好几年的“海飞丝”,专辑当然要买正版……等等……包括后来“菲比寻常”的时候的800块钱……当自己付出这些的时候——想到最后有一部分是落如王菲的钱包了——还是觉得比较幸福的——我可以指着她上万欧元的celin包说——那里面也有我的功劳……
  呵呵——这是一个fans的感受吧。
  扯远了——谈到电影上面——我觉得电影其实不是光靠影迷来维持票房的——况且影迷也不会都进电影院——有时候要耍一些小伎俩(而且这伎俩最好能够为电影本身服务)……这次《天边一朵云》在台湾的票房就不错呀……而《世界》基本上是“0伎俩”……
  

2005-04-19 11:31:19  杨来

  我也是做fans的,从性手枪到张楚到塔伦天诺,
  但是我是不能认同老猪的观点的,娱乐,不管是说做fans,作xx发烧友也好,这个本来就是一个有趋向性的东西,如果说趋利不准确,至少是趋向一种时髦的或者文化的指标,这个本来就是墙头草
  这个跟约会失约是大大的两码事,约会失约是人品问题,我是坚决反对的;但是个人取向就是个人取向,我靠,还要牵涉到价值判断,忠不忠诚,我就是今天喜欢明天不喜欢,喜新厌旧,伪影迷,这个有什么问题?
  我想,观众不知道自己要什么,整个娱乐市场就是被这样的羊群支撑起来的,他可以说今天小资最爱家长可明天愤青爱盖里奇,什么时髦他就什么,但是居然要求他忠诚,到底凭什么?
  

2005-04-19 12:29:20  hooxi (庄)

  他可以说今天小资最爱家长可明天愤青爱盖里奇,什么时髦他就什么,——这也是一种“忠诚”——“忠诚”于自己的墙头草性格。
  “后窗”在谈论《新京报》,大家去看看去吧。
  

2005-04-19 12:32:48  发达阿姨

  我觉得问题不能从影迷那边找,而应该从电影从业者自身找。影迷是上帝,上帝是无辜的。
  

2005-04-19 14:50:44  杨来

  如果从业者不自觉这个行业就有问题了,用刘德华在公益广告里的话说,现时现日,这样的服务态度是未够班的
  

2005-04-19 17:29:19  小聪明 (北京西城)

  会去电影院看的就会去的 不会去的就不会去的
  我挺高兴自己是去电影院看的 新东安20元一场 不能算贵了
  我也会向朋友们推荐这个片子 并建议他们去电影院 我能做的就是这个
  

2005-04-21 13:44:00  zy69

  对于“观众”或者“影迷”这样的人群,你可以做统计学方面的分析,以调整卖方的操作策略。
  但把他当作一个整体来说事,我觉得就象“人民”这样的概念一样,不仅谈不清楚,更没实际意义。
  电影不是宗教,谈不上忠诚的问题,以此为标准评价他人,我还是认为无聊。这不是真正面对市场应有的心态。
  要做事情必是在当下这块土地,也只能面对这样的人群,又能够改变谁说服谁?一个人都不可能。
  比较同意狙和发达的意见。
  

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