关于[我们需要什么样的电影评论？]的一次不成功讨论

　　[这个贴子最后由[sabbA]在 2002/12/29 08:12pm 编辑]
　　
　　我们需要什么样的电影评论？　　
　　　
　　
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　　作者: xzfd 发表日期: 2002-12-23 17:09:04 返回《黄亭子影线》 快速返回
　　《我们需要什么样的电影评论？》
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　　回应人: 组织部的青年人 发表日期: 2002-12-23 18:00:01
　　说的好！说出了我的心里话
　　
　　
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　　回应人: 叫叫蝴蝶 发表日期: 2002-12-23 22:27:04
　　影评也有部分是观众写出来的，如果观众总是没有错的，这些影评有什么错呢？
　　
　　你怎么知道，指环王在国外就没挨骂？
　　
　　关于影评的其他，我懒得说了
　　
　　
　　
　　　
　　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 04:04:50
　　XZFD，你说这些话不违心吗？？据说你还是“著名网络影评人”：）
　　我理解你，呵呵，可是你真让我讨厌。
　　
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　　回应人: xzfd 发表日期: 2002-12-24 04:07:21
　　严肃的电影评论会象今日我们在《英雄》上所看到的那样吗？
　　
　　我并不是为该片辩护，但是我不喜欢现在这个样子的电影评论。集体无意识的盲动从众心理占了很大一部分。
　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 05:14:35
　　首先说你提到的集体无意识，这个词能否从心理学借到这里来我不很肯定，盲从是有的，但先要知道你说的影评指的是什么，网友和观众在网络上的意见其实出现盲从也无所谓，这个东西先下具备多大影响力？还是讨论能在网站报纸杂志开专栏的这批人是否盲从才有意义。不是说要忽略网友和观众的声音，这个先不说。
　　先看您的文章，“而这些批评的方向主要就是针对《英雄》或者张艺谋的“政治不正确”——他怎么能去歌颂一个历史上已经定论的暴君呢？”我觉得您肯定不会以为《英雄》的问题出在“历史上已成定论”，关键是当下！，那个“天下”的提法背后的东西让人难受，甚至恶心。我觉得您的文章我不能接受的首先就是这一点。
　　
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　　回应人: xzfd 发表日期: 2002-12-24 05:21:09
　　蝴蝶，有关魔戒的例子，请参看近期有关英雄的媒体评论和娱乐新闻。我就要含沙射影，呵呵。
　　
　　如果要严格定义电影评论的含义，我想不是帖子里能简单说明白的。因为要是想写一个不能被轻易捉住漏洞的帖子，就象写论文一样。这个要求有点高，我虽然认识点字，但还不能七步成诗。
　　
　　我并不是所谓的保张派或者倒张派（sina论坛里已经开始有人公开叫嚣这两个很陌生的词了，呵呵），我也不是为《英雄》辩护。我是就事说事。
　　
　　大家对一个电影都有意见是好事，但是大家谁都不是赵实的亲戚，所以也没必要在这里为中国电影斗的急赤白脸。共同进步，共同进步。
　　
　　中国观众缺失银幕经验已经很久了，除了少数电影学院的老师同学或者在电影院工作的朋友，我想大部分人看电影的经验都来自于影碟。成因复杂非我数言可以概括，但是它的影响会在以后逐渐显露出来，甚至影响到今后的中国电影制作方向。
　　
　　补充日期: 2002-12-24 05:26:15
　　首先我们定位《英雄》是个商业片，它的目的是以票房和利润为主，那么在这个前提下我们对它的故事语境相对就会宽松。其实对于历史观的批判，我觉得对电视剧的要求反而要更严格一些。
　　《康熙大帝》还是什么类似的电视剧，在中央台热播，却没有人出来说他们的历史观有错误。还有什么再借五百年的疯话都出来了。我觉得电视剧的娱乐功能更强大一些，大家的态度也就更宽容一些。
　　
　　为什么电影就不能这样呢？
　　
　　电影观众相对说来文化素质要更高一些，对于这样的问题，大家都是成年人，不会被电影骗到吧？
　　
　　补充日期: 2002-12-24 05:32:04
　　有关“天下”，你不能以为一个投资三千万美圆的片子会在意识形态上有多激进吧？
　　它在这个方面一定会是最保守的，甚至比电影局还主动——这样最保险啊！商人的投资要得到保证，那么在这个方面就会很谨慎。
　　
　　这样的一个商业电影，不太可能去挑战主流意识形态的，相反它会去主动迎合而获取更大的认同和支持。你或者很多观众会不喜欢天下背后的东西，但是从社会的主流形态的掌握者角度看来，这会是一个令人愉悦的进步。
　　
　　而这个态度的差异不是我们影评所要涉及的了。我们讨论电影最好还是更纯粹一些。
　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 05:34:13
　　“讨论这个问题会是一个比较艰深而且陷阱重重的过程。为了避免不小心成为张艺谋在“政治不正确”道路上的帮凶，我想还是先用国内影迷比较熟悉的好莱坞电影来说事儿比较好”
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　　作为影评人如果不基于主观还有什么意义？为什么要避开？你拿好莱坞说事就是要躲开中国一切撇不开政治的现实，你躲开你自己也承认的东西，你给观众（影评阅读者）看什么呢？看剧情简介？影评人是导购小姐吗？何谓评？不是推销。其实影评人也是观众，你不能起到指路明灯的作用，你只是抒发一下，若为指导观众，其实影评人不一定高明，也不必费这个心
　　
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　　回应人: xzfd 发表日期: 2002-12-24 05:34:57
　　补充一下，我不是什么“著名网络影评人”，也不认同这个身份。
　　
　　我是个喜欢看电影的观众，希望自己以后能够看到更多好电影而已。电影，还是要在电影院看的。
　　
　　补充日期: 2002-12-24 05:42:51
　　我不想指点观众，我只是愿意什么事情都勇敢尝试一下。
　　
　　电影是一种特殊的商品，你不能先看后买，也不能试用，完全是一次性的消费。如果国内有成熟的影评人的话，那么他的作用就是用长久树立起的信誉来帮助观众做消费风险预报。就象我们平时买东西喜欢找一个自己信的过的而且懂行的人帮忙去挑一样/我本人喜欢摄影，也有一定经验，就经常帮朋友去买相机。因为刚对摄影感兴趣的朋友不知道买相机的时候要注意什么，怎么砍价，谁是有名的奸商等等，而作为经常搞摄影的人，这些问题一般都会有一个比较公认的答案。
　　
　　如果国内有影评人的话，我想他们现在的作用更多的是要帮助大家去成熟和理智地进行电影消费，而不是借着电影说事。就象你很认同的尚可一样，他对电影的评论脱离不了中国小文人的特性，永远是借着电影在说自己的那点破事，但是对观众而言，有什么用？看你的文才还是听你的道理？
　　
　　但是我一再强调，如果有影评人的话。而现在的问题就是没有影评人。问题很多，照例推到赵实头上。呵呵。
　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 05:43:07
　　我和您一样，我希望在电影院看电影，甚至发展到恋物的地步，我本人对胶片这个词几乎感到神圣，这个不谈。成人也许不会被电影骗到，但您苛责大家过于严厉的评论一部商业片，因为大家只要发声就造成了话语的喧嚣，可电影也是话语，张的影片在对待一些问题上有这么……的态度，影评人应否表态？？张为主流帮腔不是第一次被提起。他是作者，他说话了，
　　
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　　回应人: xzfd 发表日期: 2002-12-24 05:48:02
　　什么东西都怕这么掰开揉碎了说。咱们一段段这么讨论下去，我害怕自己的帖子里会出来什么让斑竹不爽的东西。
　　
　　一般说来，电影就是电影，而中国电影就不是电影了。呵呵。
　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 05:52:24
　　我不认同尚可，他的毛病从他采访姜文田壮壮时可以明显看出，不过关于英雄，他说的我赞成。看来我们的分歧在于影评人是怎样一个角色。我认为影评是个人意见，是主观抒发，不针对第三者，只针对电影，而您实际上还是站在导购小姐的位置上了，准确的说是买手，如果按您的意见，影评人分为三档次：托儿，导购小姐，买手：）
　　您是买手，为消费者着想：）导购小姐型的就应该写碟片背面的影片简介，托儿就是发行方雇来的。对吗
　　
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　　回应人: xzfd 发表日期: 2002-12-24 05:55:03
　　影评人在某些性质的评论中确实应该提到“天下”以及背后的问题，这是毫无疑问的。只是现在我们所能看到的方式却是混乱和恶意的，这就脱离了电影评论的本质了。
　　
　　起码我在网上所能看到的很多评论，对这个问题有着太过于敏感的愤怒。而主流媒体上的评论，基本上连导购这个层面的功能都没有作到。
　　
　　这个和电影的市场化有很大关系，我以为张艺谋的这个电影就是开创中国商业电影市场的先锋。起码他做到了一点，把人们又吸引回了电影院。从这个角度上讲，《英雄》会是中国电影的一个重要之作——后面的战壕中有多少跃跃欲试的战士等着他胜利的号角呢？
　　
　　我们可以说《英雄》抄袭好莱坞等等，但是只有商业电影为整个电影市场打出一片天地后，什么艺术和探索才会容身之地。
　　
　　补充日期: 2002-12-24 06:00:01
　　另外，我认为张艺谋早就不是什么作者了。你看他最近的电影，基本上是在商业电影的范围内拔剑四顾心茫然的感觉，找不着路啊！
　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 06:04:36
　　你是批评杂音？这么说吧，这不单单是影评这个圈子的问题，你把他延伸到中国文化都不夸张。我觉得还是影评人的定位要正确，我喜欢这样的影评人：作者懂电影制作，他不灌水他写干货，他写本体的东西，他普及电影知识，不是小学生观后感，最后，他要有鲜明的态度坚定的立场，政治上的。当然，我基本上没见过。
　　
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　　回应人: xzfd 发表日期: 2002-12-24 06:10:03
　　立场，还是政治上的？　呵呵
　　
　　这就象明辨是非的道理似的，立场很容易判断，但是什么才是正确的呢？
　　
　　再说，商业电影还给你那么多余地发挥吗？他们恨不得直接掏了你钱就走，才不会和你玩什么思想呢！
　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 06:14:51
　　关于张我也觉得再说什么也没有意思，不能要求全是愤青，我倒是想愤一辈子，可不能保证愤一辈子，你要说商业电影，张这次算可以，但所你讨厌的煽风点火却起到了众人拾柴的作用，《英雄》并非完全正常的商业运作，下次就没这么顺利了，这是个神话或者闹剧。
　　
　　补充日期: 2002-12-24 06:24:09
　　正不正确无关紧要，关键是表态，我就是觉得影评人就跟观众没关系，你怎么想怎么说。商业电影怎么了，正如你所说，中国的电影不是电影。中国特色的电影带来了中国特色的影评
　　
　　补充日期: 2002-12-24 06:40:32
　　说了半天，我自己词不达意而已
　　：）
　　但我说了就爽，也不是说给谁听，也不是做给谁看，如果大家都这样，痢疾拉肚一泻而出，也不为了臭谁，也不故意在公共场合放屁，没了恶意，多好
　　我幼稚又如何，我就是个爱看童话的人，何况如此年轻，不幼稚，又能怎样？
　　“对未来时一脸都是可爱的愚蠢”我不觉着傻。
　　xzfd，你说的我都知道。
　　
　　补充日期: 2002-12-24 07:04:15
　　你看董桥那篇张艺谋的历史盛宴了吗？看看吧
　　商业电影不能开脱。
　　
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　　回应人: 吴芜 发表日期: 2002-12-24 12:56:15
　　你们太认真了。为这么个破片子争成这样，值得嘛。
　　
　　不如回家玩老婆耶。
　　
　　
　　
　　
　　
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　　回应人: 吴芜 发表日期: 2002-12-24 15:03:04
　　是，我收回。
　　
　　我回家玩去。
　　
　　
　　anamnesis
　　
　　补充日期: 2002-12-24 15:07:39
　　好片就是好片，烂片就是烂片。当然，评价时要考虑语境问题，A片要放到A片行业中去讨论，三级片要放到三级片行业中去讨论，不要动不动就拿毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话去衡量叶子眉的三围。
　　
　　
　　
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　　回应人: 踏青 发表日期: 2002-12-24 17:36:44
　　　　“《康熙大帝》还是什么类似的电视剧，在中央台热播，却没有人出来说他们的历史观有错误。还有什么再借五百年的疯话都出来了。‘
　　
　　　　　只能说你孤陋寡闻，今年四月电影学院的老师郝键就有〈两根辨子不一样〉的专场论文，谈到这种意识形态上媚雅现象吔~
　　
　　　　注意：看中央12套中午12点半，对张艺谋的最新访谈。
　　
　　
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　　回应人: 小腰 发表日期: 2002-12-24 17:56:46
　　说到重点了，A片就应放到A片去讨论。问题就在于这片子放到商业片中也很差劲呀
　　作为影评人见到商业片就噤声，以视清高；又或欢呼，以视意识前卫，接近民生，毫无原则、判断可言，这才并非我们所需要的影评人
　　只要看到张一某此次的歇斯底里，其它就毋庸多言了。若干年前，当有人骂他撒泡尿酿不出好酒，没常识的时候，他也只轻蔑地笑笑。据说他花钱雇了人手帮他对骂，呵呵未免过于低劣了
　　我常以为是丑女造就了美人　
　　我常以为是愚氓举出了智者　
　　我常以为是懦夫衬照了英雄　
　　我常以为是众生度化了佛祖　
　　
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　　回应人: sabbA 发表日期: 2002-12-24 19:45:16
　　这跟毛泽东延安讲话不是一个性质吧？
　　
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　　回应人: dina 发表日期: 2002-12-25 18:44:26
　　毛泽东延安讲话余韵犹在绵绵不绝
　　
　　
　　
　　
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　　回应人: 只是存在 发表日期: 2002-12-25 23:15:46
　　怎么在开始几个都是外国名字？
　　我觉得电影评论应该有个公正的评价　不要只顾自己快活就骂的很多　毛主席教导我们说要实事求是马
　　
　　
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　　回应人: 叫叫蝴蝶 发表日期: 2002-12-26 00:09:08
　　其实我觉得两位关于影评的出发点就不一样，要能讨论出个结果来才怪
　　
　　影评也有很多种类的
　　引导型的，抒发型的，议论型的，综合型的
　　等等
　　
　　
　　高楼越盖越多，所以阴影也越来越多。而我们就生活在这些阴影中。　
　　　
　　真相有时并不重要，重要的是生活在此时此刻正以什么样的假象影响着你　
　　你周围的世界。　
　　　
　　研要考！工作要找！！一个都不能少！！！　
　　　
　　　
　　
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　　回应人: xzfd 发表日期: 2002-12-26 01:19:12
　　我不知道电影学院的事情就孤陋寡闻了吗？呵呵
　　
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　　回应人: 苏格兰风笛！ 发表日期: 2002-12-28 15:11:48
　　电影评论者应该站在大众里面