有人看过《北京乐与路》吗？我很喜欢这部电影
2005-04-03 16:26:21 来自: 朵丽丝
让我想起了张炬，炬炬也是摩托车祸死的.......
2005-04-05 22:40:33 朵丽丝
现在已经没空去查什么评论，连发贴都是偷懒式的发法，对不住大家，看我的贴啥都学不到，呵呵。地下摇滚是否虚假，等等，我觉得都不重要，舒淇的表演比《美人草》要好得多，第一次让我有了些许感动。
2005-04-07 04:06:26 monos
[quote]下面引用由renxing在 2005/04/06 07:11pm 发表的内容：
有想法的电影
但是没整得更好看一些
那条狗演得不错
[/quote]
我怎么觉得是没什么想法的电影 却勉强掺和很多噱头进去
舒淇在这片里演的也绝不像一个农村进京打工的草台班舞女
有想法的电影
但是没整得更好看一些
那条狗演得不错
[/quote]
我怎么觉得是没什么想法的电影 却勉强掺和很多噱头进去
舒淇在这片里演的也绝不像一个农村进京打工的草台班舞女
2005-04-07 08:51:50 MECA (北京)
树村声明
几个月以来，一部以北京地下摇滚为背景的电影在北京筹拍。它就是在音乐圈中沸沸扬扬的《北京乐与怒》(暂名)，由香港导演张婉婷女士执导，并有大牌影星加盟，作为商业电影，它包括明星、爱情、流行摇滚和另类青年这些成功的元素；作为电影的基本背景，地下乐队的穿着、语言、表演、住房都将是重要的装饰。
剧组和大多数地下乐队取得了联系，也得到了许多音乐人的帮助，在造型、剧本、演员各方面都有他们的参与。但在和剧组接触、探讨、成为朋友的过程中，来自内心的失望开始出现，因为参与者渐渐发现，和剧组辛勤周密的准备工作同时存在的，是商业文化工作者对地下音乐一如既往的误解。就在我们的同伴已经与剧组签订合同、电影即将开拍的时候，更多居住在北京树村和东北旺的地下乐队明确了以下的事实：
这部电影的创作者没有能力，也没有义务像我们期待的那样，真实地反映地下摇滚乐队的生活、思想和感情。我们对剧组成员的为人和劳动依然尊重，也感谢他们为了解和理解我们而作出的努力，但这无法挽救对地下摇滚表面化的理解。建立在不同世界观和生活态度上的误解，并不是创作者的苦心和音乐人的参与可以解决的；我们的同伴可以修改电影的对白和演员的发型，但并不能改变它作为商业电影肤浅、猎奇的命运，因为我们并不能让创作者理解——我们为什么会选择这样的生活和这样的音乐。
在大约10支乐队的代表共同商议之后，我们郑重宣布，在不违背法律和道义约束的前提下，停止和《北京乐与怒》剧组的合作。因为我们至少不用亲手来抹杀自己的形象，让地下摇滚只剩下乐器、彩色的头发和传奇故事。这个决定并非针对任何个人，也不是将矛头对准一部电影，而是将它上升到大家早就想要探讨，却一直没有机会的话题上来，对我们基本一致的态度有所总结：首先，我们相信这部电影带来的，是大众对整个地下摇滚的又一次误解，而不是真正的关注；其次，我们相信电影和音乐一样，不仅仅是给人消遣的娱乐，我们希望以诚实的态度，决定是否参与一项形式代替内容的工作；第三，我们相信自己在音乐、歌词、做人和生活态度上，始终反对商业文化、主流文化对社会和个人的伤害，因此没有必要加入到自相矛盾的行动中去；最后，我们相信中国的摇滚乐和其他国家一样，也将是商业体系中巨大的利润和资本，但刚刚出现的地下摇滚，不打算像它的前辈那样，迫不及待地加入到曾经反对过的主流之中。电影事件只是我们生活中的一个插曲，没有人想过多渲染，我们迫切要做的，是借此机会，向大家表明地下乐队基本的态度。
关于地下乐队和地下摇滚，我们想说的是，没有人强迫我们接受对这种生活方式的爱好，也没有人诱惑我们选择这样的物质环境；我们希望清醒地认识今天和未来的一切，为自己的所作所为负责。地下摇滚不只是穿着打扮和音乐形式，也不只是穷困和愤怒，它是经过思考和决断，对音乐和音乐背后的态度有自己想法的音乐，它的潮流和创新，都来自本能的需要。我们希望改善生活条件，也期待着自己的传播、销售和商业操作，但我们做人和做音乐的最大乐趣在于，尽可能争取最大限度的自由，尤其是思想和精神上的自由。我们现在讨论的，并不是《北京乐与怒》，而是一个根本的问题：我们中的大多数人，背井离乡来到北京郊外，粗茶淡饭、奇装异服，可能一辈子都要在混乱的小酒吧演出，我们是为了什么？从来就没有抽象的独立精神、真实情感、自由创造、社会正义，我们在谈论这些话题的时候，不是盲目冲动，我们知道自己身处庞大的、无所不在的控制与诱惑之中，模仿地下音乐是容易的，做人和做音乐一样，才是最难得的。
没有人能真正代表中国地下摇滚，但我们深信自己是其中的一员。我们只是代表自己，但我们肯定也代表了更多的人。今天，在全国各地，在北京各个角落，都生活着为数众多的地下乐队。主流文化控制的市场和媒体，一边把地下摇滚挡在外边，一边从中挑选着可以变成偶像的商品。什么是地下，什么是摇滚，一直都在被不相干的好事之徒争论不休，我们今天的举动，必定也要被拿来议论，但最重要的一句话是无须争论的——我们没有组织，也没有势力，更没有机会和愿望以片面的表现、强势的宣传、妥协的交换、体制的压力来推销自己、控制别人。我们反对媚俗和欺骗，反对停止思考，这不是口号，而是发自内心。
面对长期以来外界的种种说法，例如为什么要文身、能不能吃饱饭、音乐如何发展、有没有庸才和矛盾，这是地下摇滚自己的事情；我们今天在这份声明上签名，是为了向大家宣布，传说中进步的中国摇滚乐，应该是言行一致的时候了，现在，让我们认真地反思，然后从自己开始！
2000年10月14日
第一批签名人：舌头、痛苦的信仰、废墟、病蛹、夜叉、T9、畸体、红青砖、木推瓜、李莲英、黑九月、诱导社、兰州噪音协会、玻璃纤维、微、颜峻、孙志强、黄文才(黑子)、朱振乾、张闻天、陆飞舟、高金波、李丹翼、四保、齐岩、范迪、李迅捷、高轲、杨峻、丰江舟、高翔、牛奔、小柯、李波、吕夏飞、田欣欣、李建新、赵鹏、代岩、吴涛、周晟、孙萍、翟盛、张龙、和卫红、张旭辉、陆启敏、孙南、张兆辉、霍锦帅、Sophrina、王凡、左小祖咒、郝舫、陶然、胡吗个、杨韬、高文峰、木月
起草人：颜峻
几个月以来，一部以北京地下摇滚为背景的电影在北京筹拍。它就是在音乐圈中沸沸扬扬的《北京乐与怒》(暂名)，由香港导演张婉婷女士执导，并有大牌影星加盟，作为商业电影，它包括明星、爱情、流行摇滚和另类青年这些成功的元素；作为电影的基本背景，地下乐队的穿着、语言、表演、住房都将是重要的装饰。
剧组和大多数地下乐队取得了联系，也得到了许多音乐人的帮助，在造型、剧本、演员各方面都有他们的参与。但在和剧组接触、探讨、成为朋友的过程中，来自内心的失望开始出现，因为参与者渐渐发现，和剧组辛勤周密的准备工作同时存在的，是商业文化工作者对地下音乐一如既往的误解。就在我们的同伴已经与剧组签订合同、电影即将开拍的时候，更多居住在北京树村和东北旺的地下乐队明确了以下的事实：
这部电影的创作者没有能力，也没有义务像我们期待的那样，真实地反映地下摇滚乐队的生活、思想和感情。我们对剧组成员的为人和劳动依然尊重，也感谢他们为了解和理解我们而作出的努力，但这无法挽救对地下摇滚表面化的理解。建立在不同世界观和生活态度上的误解，并不是创作者的苦心和音乐人的参与可以解决的；我们的同伴可以修改电影的对白和演员的发型，但并不能改变它作为商业电影肤浅、猎奇的命运，因为我们并不能让创作者理解——我们为什么会选择这样的生活和这样的音乐。
在大约10支乐队的代表共同商议之后，我们郑重宣布，在不违背法律和道义约束的前提下，停止和《北京乐与怒》剧组的合作。因为我们至少不用亲手来抹杀自己的形象，让地下摇滚只剩下乐器、彩色的头发和传奇故事。这个决定并非针对任何个人，也不是将矛头对准一部电影，而是将它上升到大家早就想要探讨，却一直没有机会的话题上来，对我们基本一致的态度有所总结：首先，我们相信这部电影带来的，是大众对整个地下摇滚的又一次误解，而不是真正的关注；其次，我们相信电影和音乐一样，不仅仅是给人消遣的娱乐，我们希望以诚实的态度，决定是否参与一项形式代替内容的工作；第三，我们相信自己在音乐、歌词、做人和生活态度上，始终反对商业文化、主流文化对社会和个人的伤害，因此没有必要加入到自相矛盾的行动中去；最后，我们相信中国的摇滚乐和其他国家一样，也将是商业体系中巨大的利润和资本，但刚刚出现的地下摇滚，不打算像它的前辈那样，迫不及待地加入到曾经反对过的主流之中。电影事件只是我们生活中的一个插曲，没有人想过多渲染，我们迫切要做的，是借此机会，向大家表明地下乐队基本的态度。
关于地下乐队和地下摇滚，我们想说的是，没有人强迫我们接受对这种生活方式的爱好，也没有人诱惑我们选择这样的物质环境；我们希望清醒地认识今天和未来的一切，为自己的所作所为负责。地下摇滚不只是穿着打扮和音乐形式，也不只是穷困和愤怒，它是经过思考和决断，对音乐和音乐背后的态度有自己想法的音乐，它的潮流和创新，都来自本能的需要。我们希望改善生活条件，也期待着自己的传播、销售和商业操作，但我们做人和做音乐的最大乐趣在于，尽可能争取最大限度的自由，尤其是思想和精神上的自由。我们现在讨论的，并不是《北京乐与怒》，而是一个根本的问题：我们中的大多数人，背井离乡来到北京郊外，粗茶淡饭、奇装异服，可能一辈子都要在混乱的小酒吧演出，我们是为了什么？从来就没有抽象的独立精神、真实情感、自由创造、社会正义，我们在谈论这些话题的时候，不是盲目冲动，我们知道自己身处庞大的、无所不在的控制与诱惑之中，模仿地下音乐是容易的，做人和做音乐一样，才是最难得的。
没有人能真正代表中国地下摇滚，但我们深信自己是其中的一员。我们只是代表自己，但我们肯定也代表了更多的人。今天，在全国各地，在北京各个角落，都生活着为数众多的地下乐队。主流文化控制的市场和媒体，一边把地下摇滚挡在外边，一边从中挑选着可以变成偶像的商品。什么是地下，什么是摇滚，一直都在被不相干的好事之徒争论不休，我们今天的举动，必定也要被拿来议论，但最重要的一句话是无须争论的——我们没有组织，也没有势力，更没有机会和愿望以片面的表现、强势的宣传、妥协的交换、体制的压力来推销自己、控制别人。我们反对媚俗和欺骗，反对停止思考，这不是口号，而是发自内心。
面对长期以来外界的种种说法，例如为什么要文身、能不能吃饱饭、音乐如何发展、有没有庸才和矛盾，这是地下摇滚自己的事情；我们今天在这份声明上签名，是为了向大家宣布，传说中进步的中国摇滚乐，应该是言行一致的时候了，现在，让我们认真地反思，然后从自己开始！
2000年10月14日
第一批签名人：舌头、痛苦的信仰、废墟、病蛹、夜叉、T9、畸体、红青砖、木推瓜、李莲英、黑九月、诱导社、兰州噪音协会、玻璃纤维、微、颜峻、孙志强、黄文才(黑子)、朱振乾、张闻天、陆飞舟、高金波、李丹翼、四保、齐岩、范迪、李迅捷、高轲、杨峻、丰江舟、高翔、牛奔、小柯、李波、吕夏飞、田欣欣、李建新、赵鹏、代岩、吴涛、周晟、孙萍、翟盛、张龙、和卫红、张旭辉、陆启敏、孙南、张兆辉、霍锦帅、Sophrina、王凡、左小祖咒、郝舫、陶然、胡吗个、杨韬、高文峰、木月
起草人：颜峻
2005-04-07 20:19:34 朵丽丝
舒淇在《美人草》里也不象位正宗知青么，一看就象港台知青，呵呵，但没有人怀疑她的演技，她表现出了一个沉静的女性承受时代的内敛气质。不知道“噱头”是指哪些？我没有这种感觉。
对于MECA贴上来的这份声明，首先是感谢。然后我想说，我深刻怀疑这帮后面署名的地下乐队是声明还是在宣传自己。除了左小祖咒，颜峻，胡吗个听说过外，其他都不知道是干嘛的，他们不声明我基本上不知道他们是搞摇滚的。这部电影关他们事吗？！他们搞的那是摇滚吗？！《北京》一片中的歌一听就是张楚那批人的音乐，关他们什么事？！
对于MECA贴上来的这份声明，首先是感谢。然后我想说，我深刻怀疑这帮后面署名的地下乐队是声明还是在宣传自己。除了左小祖咒，颜峻，胡吗个听说过外，其他都不知道是干嘛的，他们不声明我基本上不知道他们是搞摇滚的。这部电影关他们事吗？！他们搞的那是摇滚吗？！《北京》一片中的歌一听就是张楚那批人的音乐，关他们什么事？！
2005-04-08 07:57:18 MECA (北京)
2005-04-08 20:55:26 朵丽丝
我很想宽容这儿的一切，可是我的嗓子却发出了以上的声音”——颜峻
影片原名叫[北京的乐与怒]，“怒”时时在表达着，是杨颖被关到拘留所里哼唱的“煮豆燃豆萁，豆在缶中泣”、是在乡村演出时，杨和Michael走在黑夜的路上，杨说的这样一段话描绘路上黑暗的话“我们这边的黑（指大陆）和你们那边（香港）的黑是不一样的，香港的黑，一伸手能摸到电灯开关，这里的黑，是完全黑麻麻的一片，要想光明，只有等啊等啊，等到天亮。”显然，意识明显得近乎突兀了。
其实影片中一直忍不住这样那样的对比。音乐界地上和地下的对比：平路走进某演出公司所在的高楼大厦时的窘迫和格格不入。农民的儿子平路和香港少爷对比，同是陷入困境，同是背运的音乐人，平路被音乐选择和控制着的，终于在寂寞、贫穷、冷眼中喊着“没有人比我快”冲向生命的尽头。而Michael可在父亲用金钱撑起的羽翼下度过难关。而这种人生的无奈也在一场父子醉酒的场景中表现得淋漓。
平路所代表的不是摇滚，而是一种根深蒂固的底层形式：自卑、真诚、保守、偏激的否定。电影里需要质疑的并非无所事事的香港少爷、毫不土气、张扬的农村少女、和脆弱不堪一击的摇滚乐手。而是一再提及的“港农”身份，在一个普通的小摊上，Michael尚受到“人民商店”老板的挪揄，对大陆官员、唱片公司负责所代表的“官方”的脸谱化描写。一个香港人在大陆的无法溶入，这些感受不仅是对自身身份的质疑，而且会意味着更多的指涉。对平路所代表的“地下”的同情与认同中也包含着对“香港人”这一身份在97回归后种种无法归属的文化身份的悬疑。“港农”，只是一介农民，都市泯灭为乡村。
来自底层的音乐人也饱尝被底层拒绝之苦。在大棚里的演出，平路被观众轰下台去，续而由杨颖转唱甜歌[月亮代表我的心]，平路并无标榜“艺术”之嫌，而只是想用自己的方式说话和生活。希望被接纳。挑衅，言语的，平路被语言所激怒。而Michael也是被桌球室里对其父亲的污蔑所压倒。来自于底层的一种说话方式便成为所有语言的组织形式，调侃，戏噱，骂街，构成一种狂乱状态。即在心灵已经失落得不堪到极至的状态下，还要微笑并骄傲的情况。
在这里，摇滚姿势的呈现反而不是最重要的了，犹如“政治波普”是一种激情的宣泄物，注重和关心的是浅层表象浮泛的泡沫，比的是胆子和夸张的色彩和声音。
影片原名叫[北京的乐与怒]，“怒”时时在表达着，是杨颖被关到拘留所里哼唱的“煮豆燃豆萁，豆在缶中泣”、是在乡村演出时，杨和Michael走在黑夜的路上，杨说的这样一段话描绘路上黑暗的话“我们这边的黑（指大陆）和你们那边（香港）的黑是不一样的，香港的黑，一伸手能摸到电灯开关，这里的黑，是完全黑麻麻的一片，要想光明，只有等啊等啊，等到天亮。”显然，意识明显得近乎突兀了。
其实影片中一直忍不住这样那样的对比。音乐界地上和地下的对比：平路走进某演出公司所在的高楼大厦时的窘迫和格格不入。农民的儿子平路和香港少爷对比，同是陷入困境，同是背运的音乐人，平路被音乐选择和控制着的，终于在寂寞、贫穷、冷眼中喊着“没有人比我快”冲向生命的尽头。而Michael可在父亲用金钱撑起的羽翼下度过难关。而这种人生的无奈也在一场父子醉酒的场景中表现得淋漓。
平路所代表的不是摇滚，而是一种根深蒂固的底层形式：自卑、真诚、保守、偏激的否定。电影里需要质疑的并非无所事事的香港少爷、毫不土气、张扬的农村少女、和脆弱不堪一击的摇滚乐手。而是一再提及的“港农”身份，在一个普通的小摊上，Michael尚受到“人民商店”老板的挪揄，对大陆官员、唱片公司负责所代表的“官方”的脸谱化描写。一个香港人在大陆的无法溶入，这些感受不仅是对自身身份的质疑，而且会意味着更多的指涉。对平路所代表的“地下”的同情与认同中也包含着对“香港人”这一身份在97回归后种种无法归属的文化身份的悬疑。“港农”，只是一介农民，都市泯灭为乡村。
来自底层的音乐人也饱尝被底层拒绝之苦。在大棚里的演出，平路被观众轰下台去，续而由杨颖转唱甜歌[月亮代表我的心]，平路并无标榜“艺术”之嫌，而只是想用自己的方式说话和生活。希望被接纳。挑衅，言语的，平路被语言所激怒。而Michael也是被桌球室里对其父亲的污蔑所压倒。来自于底层的一种说话方式便成为所有语言的组织形式，调侃，戏噱，骂街，构成一种狂乱状态。即在心灵已经失落得不堪到极至的状态下，还要微笑并骄傲的情况。
在这里，摇滚姿势的呈现反而不是最重要的了，犹如“政治波普”是一种激情的宣泄物，注重和关心的是浅层表象浮泛的泡沫，比的是胆子和夸张的色彩和声音。
2005-04-08 21:10:55 朵丽丝
[这个贴子最后由朵丽丝在 2005/04/08 10:30pm 第 1 次编辑]
连网址都给出来，先谢了。你说的是颜峻的这篇么？颜峻一些关于地下摇滚的文章写得的确很好。网上普遍反应《北京》是一香港人制造虚假的“地下摇滚”，例如李延亮的意思都差不多。
简单点说吧，我觉得这部片子反映的是早期摇滚的状态，跟现在的地下摇滚一点都不沾边，所以觉得这份地下乐队的联合声明显得多余。圈里的人都知道这些地下乐队，对于一般人来说，真的不知道他们的存在。MECA经常发出令我难以接受的贴子，说实话有时会看出火来，说话激烈些请别介意，绝对不是冲个人来的。
连网址都给出来，先谢了。你说的是颜峻的这篇么？颜峻一些关于地下摇滚的文章写得的确很好。网上普遍反应《北京》是一香港人制造虚假的“地下摇滚”，例如李延亮的意思都差不多。
简单点说吧，我觉得这部片子反映的是早期摇滚的状态，跟现在的地下摇滚一点都不沾边，所以觉得这份地下乐队的联合声明显得多余。圈里的人都知道这些地下乐队，对于一般人来说，真的不知道他们的存在。MECA经常发出令我难以接受的贴子，说实话有时会看出火来，说话激烈些请别介意，绝对不是冲个人来的。
2005-04-09 17:53:20 kurtkurt (北京)
都是很早的电影了，说个什么劲，象《北京乐与路》、《头发乱了》这样的片子，和摇滚没什么关系，和电影也没什么关系，关注舒淇到不如关注耿乐，他的造型一直没变，拥有无限象征意义的长发，而关注耿乐又不如关注MECA，我已经在诗歌（春树下）、电影（这里）、小说（小说包间）、摇滚（痛痒的论坛）看见你无数次了，你真是横跨各个领域的巨星，我都快成你的影子了。
2005-04-09 18:10:44 朵丽丝
那《上帝保佑吃了两碗饭的人》，听这名字该认谁老家吧？子曰我就不说了，因为喜欢这电影才忍受着听了二遍。参与演出并不意味着这反应的就他们的生活啊，演员演的就是自个吗？算了不说了，上回为个窦唯就争论过了，人的想法都不一样，说得累了。MECA经常碰到，挺好的一人，不过上次发贴说人家陆川抄袭的事，我觉得这种贴发得不负责，读贴的心里也会犯悚。随便聊的这些话，我不较真的。
