台灣電影推手的愛戀人生 金馬獎終身成就獎徐立功專訪　

　　報導 / 林亮妏
　　
　　徐立功，人稱徐老闆，榮獲本屆金馬獎終身成就獎。性情中人的他，在頒獎典禮上坦率說：「我想人的一生究竟有多長？我今年只有67歲，但難道這就是我的一生嗎？想想真有點不甘心。」
　　
　　35歲那年，他擔任電影圖書館首任館長，一手創辦影迷瘋魔的金馬國際影展，培育黃建業、李幼新等許多優秀影評人。46歲他進入中影，先慧眼獨俱把窩家六年的李安拉拔入電影舞台，再一路提攜了蔡明亮、林正盛、陳玉勳、陳國富等新銳導演，拍攝他們生平第一部劇情長片，甚至獲得第一座國際獎項。53歲他寶刀未老地創辦縱橫國際影視公司，拍攝《臥虎藏龍》、《人間四月天》等作品，再次締造無數台灣影視界的傳奇及潮流至今。
　　
　　總默默扮演他人推手的徐立功，台上亦不忘感激與他一路相伴的溫柔牽手：「我中風以後，我太太放棄她的工作，每天熬中藥陪伴我。」他一番感性摧淚的真情告白，以及台下徐夫人與之深情相望的動人神情，乃至為夫起身鞠躬向觀眾頻頻達謝的氣質風範，令許多觀眾感動得熱淚盈眶。
　　
　　本期【放映頭條】專訪台灣電影推手徐立功，不僅幽默暢談他的人生觀、事業觀，以及對電影執著不滅的熱情夢想，更害羞獨家透露當年他與太太相識相戀，姻緣天注定的巧妙過程。
　　
　　※金馬獎內幕花絮
　　
　　
　　
　　據說初聞獲頒金馬獎「終身成就獎」，您還有點不開心？
　　
　　那真是誤解。《中國時報》打電話來問我們辦公室的楊小姐，她客套說，我不以為意，只說是不是年紀大才得獎？結果報紙登寫我生氣，並搭配一張我出席紀錄片《被遺忘的時光》首映照片，最中央是我太太，我是監製站旁邊。所以我本想做更正聲明，後覺得也不須小題大作。但我希望讓評審委員知道，得獎是件好事，怎麼會不悅呢？我非常感激他們，也並沒有認為大家在詛咒我。人家說「一將功臣萬骨枯」，一個人成就是依靠很多人辛苦得來的，所以我非常感謝大家。
　　
　　那麼可不可以多談談，獲知得獎的經過呢？
　　
　　得獎我倒有點意外。因為近年我並沒有跟金馬獎太多聯繫，除非有作品參加，才會關心影片入圍或得獎，但今年完全沒有。所以那天金馬獎工作委員會突然打電話給我，我心想：誰選的？評審委員是誰？怎麼沒忘記我這個老人。於是我第一反應就問：「是不是聞天祥推薦？」因我認識他，他也是輔大畢業，是一位有名的電影評論，也許他對我有所偏愛。可對方說：「沒有關係，他只是主任委員，評審是評審。」因此我也不便多問了。
　　
　　聯繫過程中，許多意想不到事情也發生了。原本計畫我、太太、兒子一起出席，未料頒獎前一兩天，我哥哥（徐立德）打電話說他也要參加。我說：「這是小事，你當過行政院副院長、經濟部及財政部長，你去，主辦單位會困擾，不好安排座位。」我哥說：「我雖然做過官，但我是家庭代表，一定要去。」我只好硬頭皮再請金馬獎安排座位，幸好他們很客氣幫忙。
　　
　　另外因我中過風，行動不方便，對桃園舞台又不熟，就向金馬做了非法要求──我想從後台上去領獎！當我們到現場，也跟頒獎人李安、張艾嘉說好了，但一來發現桃園舞台並不像兩廳院、國父紀念館那麼漫長曲折，前台大約4、5 階就可以走上去；二來金馬還是希望我能走前台，因他們錄了一段訪問，所以鏡頭想拍我的表情反應。我能理解，就決定走前台，李安也說可以來扶我。
　　
　　我平常走路不穩，但不穩中自有平衡感。但李安不了解，一把我拖上去，後來我站上舞台，腦筋一片空白，講了一堆話。當場我太太很感動，站起來頻頻回頭跟大家鞠躬，我才發現，張艾嘉也哭了，她沒講什麼，只來抱我，大家都不知道在幹嘛，把這場戲演完。在後台，張艾嘉自己一直哭，她還請她助理照顧我，我問她助理：「你是照顧我、還是照顧她？」他說：「可我老闆要我照顧你呀。」（笑）
　　
　　1994年您曾得過金馬獎「傑出製作人特別獎」，今年再獲頒「終身成就獎」主因是否跟您在電影圖書館一手創辦的「國際觀摩影展」，正好屆滿30週年有關？
　　
　　終身成就獎主因是我每個階段都開創出一種新潮流。例如我在電圖當館長時，充實了電影書籍收藏，舉辦金馬國際影展，擴大國人眼界看更多好電影；在中影時，則提拔了李安、蔡明亮等新導演拍攝他們第一部作品；然後我開設公司，拍攝《人間四月天》、《橘子紅了》、《臥虎藏龍》等精緻作品，雖然才67歲，但人生已經很精采──當然我自己不能炫耀，也不便講，未來我還希望再製作更好的作品！
　　
　　※姻緣天注定的相識過程
　　頒獎典禮上，您衷心感謝太太那一幕令許多觀眾難忘動容。尤其徐夫人那麼溫柔的表情，以及適度得體的鞠躬感謝，讓我們既驚豔又感動。可否多談談她？
　　
　　她不是公眾人物，只是一個平凡的家庭主婦，平常很低調，就是在家裡照顧先生及小孩。頒獎典禮後，很多朋友打電話、寄卡片給她，說她當天很漂亮又令人感動。她覺得有點奇怪，不知道自己到底做了什麼事？幾天後，我乾脆讓她出國看女兒，等一切淡化後再回來。所以，我太太不是公眾人物，你們讓她回家吧（笑）。
　　可是頒獎典禮上，您曾說，徐夫人是為了照顧您才辭去工作？
　　
　　她以前在國際商銀工作，我中風後，就辭掉工作在家照顧我。現在她常常告訴我：「你也做夠了吧？可以退休了吧？你那麼喜歡錢啊？」我告訴她，不是的，我沒事做死更快！那她也只好隨我了。
　　
　　但她對我一些事很堅持。例如不能太勞累，晚上儘量不要應酬吃飯，連許多晚上的電影首映我也很少出席了。平時她週一到五都在家裡，燒飯洗衣服。可是她非常喜歡樹林，週末會帶我去陽明山，我們一起在樹林散步，有時她會繼續走，我就先去第二停車場餐廳、小咖啡廳裡看書寫東西等她。中午我們再會合，偶而也會一道去山下看電影。所以我們生活非常簡單又死板。對她來講，生活也沒什麼好報導的。
　　
　　不過，她有她特殊的觀點，當我們兩個看同一本書、同一部作品時，她會有自己的解讀方式，與我不盡相同。許多生活事件也是，例如得終身成就獎，起初我不以為意，想得獎也沒什麼，但我太太提點我：「你不要好像無所謂的樣子，如果人家不給你，你反而會失望噢。」
　　
　　那您願意多談談您與徐夫人相識的過程嗎？
　　
　　我與太太都是唸輔大，我唸哲學系，大學四年，研究所兩年。她是法文系的，雖然我創辦話劇社裡也有許多法文系同學，但在學校彼此並不認識。我畢業後，她繼續在學校當助教，那時因為中文系有一位女助教想跟我學寫作，我們約在中山南路的一間咖啡廳見面，當天我太太跟她一起來。那天途中她們一起去洗手間，回來她朋友就說，想幫我介紹認識我太太。我當時只想：她會要認識我嗎？我說就尊重對方意思，後來她們就把電話給我了。
　　
　　哎呀有許多事不能講（笑）。其實初次見面那天，我研究所同學正好要幫我介紹另一位政大助教認識，當晚也約好大家一起吃飯。結果那天我們在咖啡廳談到晚上七、八點，我根本忘啦，後來趕快打電話過去，他們問：「你到哪裡啦？我們通通在這裡等你！」我坦白從寬，他們也理解：「算了這麼晚，你不要來了，看你也沒辦法腳踏兩條船！」
　　
　　後來我就約我太太，第一次約會吃飯，未料，菜剛端上來，就停電了。我們兩人就坐在黑暗裡把飯吃完（笑）。又因為她弟弟在海洋大學唸書，我陪她去，結果她弟不在，所以我們兩個莫名奇妙在基隆海邊散步，晃了一下午。事實上，我太太很保守，我也從沒追過女朋友經驗，真是姻緣天注定（笑）。
　　
　　※創作人生：編劇＆導演
　　
　　您說話高潮迭起，而且非常年輕就開始創作電視劇本。所以你的創作靈感是源自你的生活經驗？
　　
　　每個人寫的東西，都會有自己模糊影子。我寫戲不太寫黑暗層面，因為生活裡沒有，寫作時我也不會刻意寫我太太，但模糊中會有她的影子。很久以前我寫過《家有嬌妻》，她覺得很多劇情影射她，可是下筆時我並沒有刻意。但我想，寫作會反映人生，所以我沒辦法寫《夜市人生》啦（笑）。
　　
　　
　　您的電影作品，多是做監製、製片及出品的角色，唯一部《夜奔》是你自己親自執導的？
　　
　　一般來講，我做一個製片還算可以啦。尤其我過去拍過《喜宴》、《臥虎藏龍》等，周迅、劉若英也是我們培養出來的，所以許多導演、演員等電影工作者都喜歡跟我們合作；累積下來說服老闆投資也比別人來得容易些。
　　
　　談到導演的話，許多人是「演而優則導」；但對編劇來講，也會希望自己能做導演。一來作品寫出來後，導演可以修改，那就不是你的原創意思了，有時會覺得遺憾。例如《青少年哪吒》劇本結尾原本是我幫忙寫的，但蔡明亮就是不要戲劇性而改掉了。而《夜奔》是投資者要我做導演，我請尹祺一起，好在大家很愉快，結果好像也不錯。
　　
　　※電影圖書館(1979-1989)＆中影(1990-1996)
　　
　　1979年你進入電影圖書館（今日的電影資料館），成為第一任館長；那時你說要以法國電圖館長朗瓦作為精神標竿。1990年你進入中影開始擔任製片，至今長達二十年過程中，是否也存在有一位可敬、值得學習效法的標竿人物或對手？
　　
　　今年亞太影展安排我在故宮做一場演講──「徐立功的電影世界」。當時我說，只給我80分鐘很難把我一生講完，但我有一個概念：「電影圖書館給我滋養，中影是給我機會」。在電圖，我看到世界各國最好電影，那十年，我生活很單純，每天學習電影知識，與許多年輕影評人交流，那對我後來影響非常大，例如李安、蔡明亮都是那時接觸認識的。但到了中影，卻是一個實務操作的地方，讓我可以去找李安、蔡明亮、林正盛等年輕導演拍片，所以這兩個機構是我最感謝的單位。
　　
　　每個人只要堅持在自己崗位上，都很可佩。李安擁抱觀眾，不孤芳自賞，他總是令觀眾看他電影又笑又哭。蔡明亮就堅持他的藝術工作，不管人家懂不懂，即使很窮就是要這樣拍。
　　
　　李安說，他覺得整個九○年代台灣電影在您的拉拔下，做得很有意思。而且你也如你所承諾的，每年培養新人。所以「培養新人導演」的策略，是你一進入中影就確立的嗎？
　　
　　是的。第一當然是我決定用新人李安、蔡明亮，但如果他們沒有好作品，「新人策略」也無法再延續。可是因為很成功，我們可以繼續再啟用林正盛、陳玉勳等新導演，所以由於前人打下好基礎，我們才能貫徹這個策略。因此一個人的成就是很多人幫助而成的。我有一位老師，說我很容易得到貴人幫助，到今天，我很相信他的分析，每個階段都遇到很好的人幫我。
　　
　　但策略是方向、跟實際執行力是不同的。短短四、五年，你不只發掘許多新導演，還讓中影轉虧為盈。你的眼光及決斷力是天生的？或後天努力培養？
　　
　　我相信任何人一定有天生特質。為何我不是學電影的人卻走上這條路？這其中定有原因。我小時候家裡不鼓勵我去爬山打球運動，卻培養我愛看書、看電影。初中、高中時我投稿報紙，被刊登覺得好驕傲喔，這是緣起。有了台視後，我在一個牧師帶領下，寫「溫暖人間」、「星期劇院」等短劇，磨練筆力與對社會了解。剛開始也許有點虛榮、有稿費，但慢慢培養我寫作興趣。後來我去寫「台視劇場」、「華視劇場」，接觸認識非常多優秀的編劇，例如夏美華及王蕙玲。
　　
　　
　　後來會一起合作《人間四月天》，就是因為編劇王蕙玲？
　　
　　我中風時，蕙玲常來看我。我問她忙什麼？她說想做民初的徐志摩。我說她是趁機想鼓勵我，她卻說這件事只有我能配合來。我看了一、兩集劇本，覺得很棒，蕙玲這麼紅的編劇，三家電視台都捧錢找她寫，她全放棄，反而專注寫《人間四月天》。我的命是撿回來的，為什麼不做呢？到今天，蕙玲成功不簡單，她不想寫的，拿再多錢她也不寫；而且我一直是邊工作邊寫劇本，她則是專注寫，我追不上她了。總之緣份很難講，也許是物以類聚。
　　
　　※人生重大轉折：中風生病
　　
　　1995年在中影任內時，您中風住院，可否多談談這段心理過程？
　　
　　生病無案可考。因為中影的老闆、總經理，很多人工作也很辛苦。我事後想，為什麼我會中風呢？可能因為壓力。有人忙碌完會放鬆，我比較不懂。拍電影累得要死，又擔心票房好不好、得不得獎，可能無形中傷害身體卻不自知。中風後，我看淡很多事，當然還是努力做事，但不要有壓力。我愈漸傾向老莊哲學，比較無欲無求；而且我發現，這沒什麼不好，好東西、優秀的人仍會找你一起。我也悟到生活應該正常，多吃素食，慢慢改變生活壞習慣。我朋友要我別懊惱，他說若沒生病，我可能後來一遇到什麼事就過去了；但一場病，正好幫助我學習許多道理。如果遇上痛苦去埋怨，也是要過；但你當它是磨練，勇敢面對，未嚐不是一件好事。
　　
　　可是病癒不久，您卻決定離開中影？你未來的事業生涯也轉了彎？
　　
　　我中影長官認為，不能因身體不好就把我換掉，所以多少有點酬庸性質，讓我升去做副總──有辦公室、祕書、車子，薪水還多一百塊！我每天打高爾夫就好，多半人也會感謝。但我性格不是如此，而且我老朋友太多了，李安、蔡明亮都來找我，那總經理怎麼辦？我覺得很不好。加上中影是很大的機構，那時600多人，如果拍電影失敗就影響600人，壓力蠻大的；如果出來開公司，即使失敗也影響有限。而且我還是想做一些事，就決定離開吧。
　　
　　剛好幾個朋友，他們知道叫我不工作也很難，乾脆每人出點錢，一人拿出五百萬，總共兩千萬，成立公司請我出來做。本來他們想我拍一部電影就賠光光啦，沒想到第一部電視劇《四千金》很成功，再拍了《人間四月天》、《臥虎藏龍》等，撐到今天半死不活（笑）。
　　
　　※公司經營＆近年作品
　　
　　1997年成立縱橫國際影視公司，你會每年給自己設定目標，營業額每年成長嗎？
　　
　　沒有（笑）！不過第一齣電視劇《四千金》很成功，賺了一些錢；總共90集，每集可以賺2-3萬。但後來拍片比較辛苦，我們沒有接受大財團好幾億資金的投資方式。因為一來我們希望作品有獨立性，可以依照自己意思，不受投資老闆的牽制；二來也是理想性，畢竟對公司來說，擁有作品是我們的成就。例如若我去拍《天下父母心》，也許我個人賺很多錢，但作品是三立的，不是我們的。所以雖然沒有財團支持很辛苦，但至少影片歸屬我們，也會替公司累積無形資產。
　　
　　可是電影不只是藝術，也是商品。所以營運到現在，公司是有賺錢的嗎？
　　
　　基本上2000萬是沒有了，但無形資產很多。例如《愛情來了》、《徵婚啟事》、《她從海上來》、《橘子紅了》等都是我們的片子，只是沒有現金。因為有現金就去拍片了，現金是比較困難的。你問我這樣成不成功？基本上，我們沒有那麼大的經濟壓力，只有生存上壓力，例如徐立功沒錢發不出薪水來（笑）。所以我們公司的人都有一個特質：他們認為自己是跟公司共存的，而不是去挑剔賺多少錢。
　　
　　
　　能不能多談談近年作品，例如《練習曲》、《不能說的祕密》、《愛的發聲練習》及《歧路天堂》？
　　
　　我們很高興，能用那麼少的資金，也能帶動一些風潮。例如「今年不做，明天你就後悔」的《練習曲》，那是縱橫自己出品的。創作者有拿到輔導金、捷安特贊助，又帶動了台灣民眾對自行車的熱衷流行，導演也沒賠錢。《不能說的祕密》那是誤傳。這是香港製片江志強的片子，但他公司沒有拍片許可證，所以在台灣不能發行，就商量用我公司名字，因此只是名義上是縱橫的。《愛的發聲練習》是幫助李鼎，他第一次拍片，全部在我們協助下完成，雖然沒那麼賣座，但他演員選得不錯，版權世界各地可以賣，至少可以保本。例如《橘子紅了》賣很好，琦君過世後，公視又再跟我們再買版權；像《臥虎藏龍》也有跟哥倫比亞公司談，15年後影片版權屬於我們了，轉眼也10年了！《歧路天堂》也是我們出品的，是李奇導演的第一部作品。
　　
　　所以縱橫也延續您在中影的策略，以培養新人作目標嗎？《寶米恰恰》是您最近監製的影片，可否多談一談？
　　
　　我們沒有標榜「培植新人」，但當然是肩負使命，用各種方式幫忙新人。因為我們參與，他們資金會比較容易找，例如丁亞民的第一部電影《候鳥》，李鼎的《愛的發聲練習》、近期的《寶米恰恰》等。但當然，如果有很好作品，有商機，無論是不是新人導演，我們也會自動去想辦法做。
　　
　　《寶米恰恰》這部片有點自傳色彩，講一對雙胞胎的故事──如果一個人每天看到自己姐妹都像看到自己，會不會找不到自我？──這部片導演是姐姐，文筆很好，得過皇冠大眾小說獎。她們姐妹都很聰明，在德國學音樂，唸到碩博士。因為兩人太像了，姐姐後來跳出來當導演，妹妹繼續留在長榮樂團。她們現在拍公視人間劇場，拍完後就會拍這部，也有拿到輔導金。
　　
　　最近籌備進行拍攝的《飲食男女2》，它的原生創意及最新進展如何？沒有繼續跟李安合作了？
　　
　　《飲食男女2》原創想法是我的，因曹瑞原對劇本很有感覺，我們就一起合作。實際上，我比較偏向製片和策劃，曹導比較偏向現場指導。但基本上，彼此也常常一起溝通意見。目前是兩人一起做製片及導演。曹導現在北京，因是合拍片，會希望大陸可以接受，所以正與大陸編劇做最後討論。演員歸亞蕾、曾江已經確定了，另有兩個大陸年輕演員。預定明年3、4月拍攝，5、6月後製，7、8月做宣傳，9月中秋節檔期上映。
　　
　　我跟李安合作九部片了，可是台灣電影成敗多維繫在導演身上，大家多不會注意到徐立功的重要性。當然作品好最重要，也不要太在乎名份。但我這次拍《飲食男女2》沒有再跟李安合作，也是須要自我肯定。因為都是李安導演的，也許人家永遠都不知道有徐立功的存在。雖然今天大家知道徐立功培養了李安、蔡明亮，他成功不一定是僥倖；不過人家也許會認為：要不是李安，怎麼會有他徐立功？
　　
　　所以您未來的計畫應該不是賺大錢？而是希望繼續拍好作品？
　　
　　誰不要賺錢，但賺錢不是唯一的支柱。當你窮的時候就會去買樂透，沒有人會把財神爺很外推。我想也許命中注定不是有錢人吧。你說連戰他很有錢，可他為什麼一直做，他可能有更多追求，追求形象、追求國家民族的看法等。所以人都是這樣，我也拿到終身成就獎了。也許這些年我不是很有錢，但某種程度上，也得到某種肯定了。人生不就這樣？人死了就死了，壽衣是沒有口袋的，生不帶來死不帶去，當你覺得夠基本生活，可以維持理想，能繼續創作拍好東西就好了。