FCA『映画上海』系列放映 • 10月23日《新女性》&《我最后的秘密》观影交流实录

　　现象艺术影院『映画上海』系列放映：
　　
　　上海——中国电影业萌芽与发祥之地——对望惜时黑白的记忆与摩登都市的虚实，经典老上海影片、新魔都独立作品对照放映。
　　
　　观影交流会，一个自由表达的开放平台，您的言论将会被认真对待，整理成文发表在现象网，欢迎喜欢电影、喜欢谈电影、有话要说的朋友加入我们。
　　
　　
　　影片信息：
　　
　　《新女性》 （导演：蔡楚生　1935年）
　　
　　
　　概述：30年代左翼电影运动兴起，一部妇女题材代表作，讲述中国知识妇女为争取婚姻自主、独立生活而惨遭迫害和污辱的命运。
　　
　　《我最后的秘密》 （导演：黎小锋、贾恺　2008年）
　　
　　概述：苏州一条粉墙黛瓦的老街上，住着一个出生名门的九旬老太太和她六十多岁的保姆。主仆俩天天吵吵闹闹，既彼此抱怨又相守相依。
　　
　　
　　10月23日《新女性》、《我最后的秘密》观影交流实录：
　　
　　
　　台词：“孩子，我们是没有希望的，你走了，妈妈也立刻去找你”
　　
　　讨论一：20世纪二三十年代的医院——没钱别想治病，对比当今医疗福利制度，你想说点什么？
　　
　　田先生：肯定是有进步的，对，随着人类文明的发展，好几十年过去了，这个无论是社会还是人们的良知，总体社会的道德水平，包括那个国力，包括社会福利制度肯定会有一个进步。
　　
　　陈乐：您跟医院打交道的多吗？
　　
　　田先生：还行，我个人不是特常生病，但我妈是医生。
　　
　　陈乐：谈一下医疗制度，因为我们都去过医院，在影片里，韦明的孩子生了病，因为没钱，医院说必须先交费再看病，我自己感觉至今也是这样的，穷人看病难的问题……
　　
　　田先生：对，今天也是挺难的。
　　
　　陈乐：可能有医保社保的人可能会很简单，我有一个亲戚，患了肺癌，由于他是很多年的军委老干部，看病大概花了几十万，但百分之八十以上都是报销的，所以对于他来说可能没什么负担。但是我有一次去医院看病，看到有人抱着孩子蹲在门口，就是因为没有钱，住院都住不起的情况，这个差别……
　　
　　蓝女士：现在差不多也有这种的，不过可能还需要改善吧。
　　
　　陈乐：不知道有没有好一点。
　　
　　Daisy：我觉得，怎么说呢，反正就是中国人确实太多了，就比如在美国，它好像还是有一些公立的医院，它是可以接待这个，你先进来治疗，然后再付费，但我们中国现在……但其实就是说，实际上是有两面性的，我是做医生的，对，医院里面它也存在两种情况，确实也存在治疗了很长时间，医院花了几十万的钱，但是这个病人，有些还没有治愈，或者就是他的家属在可以走的时候他们就逃走了，什么都没有留下，就把这个债务就留给医院了。对，因为他们就在他们，比如说他们想出去，可能家属陪着他出去说散散步什么的，然后他们什么都不……
　　
　　蓝女士：跑掉吗？国内吗？
　　
　　Daisy：国内的啊，这事实上是有这种情况的，就是医院它可能就背上了几十万的债务，确实是存在这种情况的。
　　
　　陈乐：他们是付不起医疗费吗？
　　
　　Daisy：对，他们是付不起的。
　　
　　陈乐：那病人还在医院？
　　
　　Daisy：不，病人走了，但是他们花了很多钱，就是……，医院为他们垫付了很多钱嘛，病人有些是很严重的，垫付了很多钱，但是你就走了。
　　
　　陈乐：就现在可以不交费先看病？
　　
　　Daisy：不是不交费，是交了一些钱然后住院，没结账就走了，但是住院的时候，你说你都住进来了是吧，就是说他不是一点钱没交，不像这个电影里一点钱交不起，是住了院以后，这个过程中需要很多的医疗费，但是这个病人他可能他一时半会儿付不了那么多钱，那可能有时候就会说你出院的时候统一再结账吧，那统一再结账的还有好多钱，那病人他确实是支付不起，他就寻求另一种方法，他就逃，真的，他就逃了。包括有一些生孩子的，像以前农村生了女孩他就不要，他就把女孩……孩子都不要了，人就走了，还有生了有毛病的孩子，就是有些先天问题，出来就是畸形儿，他就整个就留给医院了。所以说这是有两面性啊，我就说，就医院救助这是应该的，但作为公民，他承担医院的这些费用也是应该的。所以你如果一面的强调说医院没有人道主义，就是不救助，也不是特别公平。
　　
　　陈乐：对对，我们也希望讨论是正反两面的。
　　
　　Daisy：主要是因为现在医院大多数还是自负盈亏的，比如说，因为我自己做医生的，然后我做了很长时间的药品，包括这个大家认为的做药的环节，就是说医院现在药品这么昂贵，但是确实现在医院也是以药养医的，药品才能让他们有更多的收入，他们医生的诊断、治疗这个过程，这个技术是很值钱的，但是现在的反而他们这些诊断治疗的技术过程不值钱，他们要用手段，要用药品，要用一些检查的手段去争取这个医院的利润。其实所以说还有点是畸形的。
　　
　　蓝女士：还是一个制度问题。
　　
　　陈乐：那医疗制度内部会不会有腐败现象？
　　
　　Daisy：有啊，会有啊，会滋生很多，但是这个腐败，你要寻求它的根源，它也是有问题的，就说我并不是很尊重医生的劳动价值，就是说他除了……，比如感冒就可以要很高费用的检查，那检查实际上就是不需要的，但是没有这些检查的话，那医院是没有收入的。
　　
　　陈乐：那就是说他开了那个医院，就必须要靠检查才有收入么？
　　
　　Daisy：就很多靠这个来增加它医院的收入。
　　
　　陈乐：是增加呢？还是靠这个来维持？
　　
　　Daisy：是维持，正当的一个范围。
　　
　　蓝女士：一个大型医院是一个市场，你就把它当做一个公司来看，医生也是……
　　
　　Daisy：对，一个挂号费多少钱？现在除非像协和这种老专家挂号费还比较贵，那实际上一般挂号费是很便宜的，一块两块的，但实际上医生诊断一个病，他的付出的代价绝对不止，我觉得至少……，我觉得一个挂号费真的是……，至少一般的医生都要在二十块以上。
　　
　　田先生：还是每天工作量很大是吧？
　　
　　Daisy：对，非常大的。
　　
　　陈乐：那国立的跟私立的会有区别吗？
　　
　　Daisy：当然啦，实际上国内的私立是很昂贵的。
　　
　　田先生：打个比方说，我有个朋友，协和医院的妇产科的，他就跟我说，妇产科其实一点都不挣钱，就是生一个宝宝，那个费用是……，医院根本就谈不上……。
　　
　　Daisy：是真的，因为中间的损耗，其实消耗是非常大的，你知道吗？包括我们做一个手术，要用整个的消毒的那个过程其实花的那个花的时间也很多，花的那个费用也是很高的，就是所以不只是说缝那根线那么简单，就要更高的的一个代价，去抢救一个人。
　　
　　蓝女士：其实也能理解，其实医院的费用是很高的，其实这些东西，就是国家……，
　　
　　Daisy：其实我觉得可能有一些费用应该还是得国家来承担的，医院其实也负担不起。
　　
　　田先生：刚才说那个话题，实际上肯定是现在要比以前要好一些，但是说你要是再和一些别的国家来比肯定……但是说要达到一些理想的状况，就是老有所养，病有所医，这是全世界奋斗的目标，我觉得。这不单是咱们面临的问题，美国也在面临这个问题。
　　
　　蓝女士：人口太多了。
　　
　　Daisy：对，其实后面那个纪录片《我最后的秘密》，它延伸了这个话题。就讲这个孤老的老人她怎么去有所养，她为什么对钱那么在意，她对钱这么计较，是因为跟她的……。
　　
　　蓝女士：社会保障低就不行。
　　
　　Daisy：对，跟他没有保障是有关系的。
　　
　　蓝女士：你看人家老美为什么不攒钱？人家老得起，中国人老不起。
　　
　　Daisy：现在他们金融危机让他们损失很多养老金，他们现在老美活的也不轻松。
　　
　　张女士：也比中国的福利健全。
　　
　　Daisy：对，就是瘦死的骆驼比马大，就是这个。
　　
　　
　　台词：“这个社会我们又没有能力去改造它。”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　讨论二：倚强凌弱的社会法则，从旧社会到所谓新社会，有过进步么？
　　
　　Daisy：就是韦明说：“这个社会我们又没有能力去改变它”，那么我觉得好处在……，我觉得是，其实现在来说女性还是有一定的地位，就是说她通过她自身的努力，比如说像她那个时代，就是说确实男性还是占主要的，比如说女人要靠男人去养活，去支撑这个家庭，你看像她失去工作她以后就没有了经济来源，她要依靠……，所有的暗示都让她说要依靠到一个男人身上你才能够生存。
　　
　　陈乐：我觉得换做今天，如果我是她，我可能不会自杀。我们会比她坚强很多。
　　
　　Daisy：我们有更多的，就社会允许女性有更多的机会为自己去奋斗，为自己去争取那个经济利益，就是说现在女性在经济上的并不比男性差，坦白说，当然是少数了，但是就是说她有更多的机会去赢取独立生存的能力，资本吧。
　　
　　蓝女士：其实韦明如果生活在咱们这个时代的话，她其实还是很有才华的，对吧。她不仅读书，她那个时代的一个读书人，能写音乐，她只是……。
　　
　　张女士：那个时代不存在炒作，要是放在现在她肯定可以把自己没出书之前炒出名了。
　　
　　Daisy：她有一个恶性的炒作吧，其实那个小报记者报道她所谓的丑闻，去贬低她，其实也有炒作，只是她比较独立，她不去炒作。
　　
　　蓝女士：这个里面叫什么，欺强凌弱，这个有权的那个男的，你看，还有这几个人都想揩她的油的那个男的，我觉得其实这个社会也有这种现象。
　　
　　田先生：他说这个现象会有过进步，就在旧社会和新社会。有过进步吗？
　　
　　蓝女士：而且就是说你要真这样的话，那怎么样，我就走法律手段呗。
　　
　　田先生：他说这个是，他只有说欺强凌弱的社会讽刺，他没有体现在男权对女权的一个剥削和一个压迫。
　　
　　陈乐：但是现在靠法律，我自己是不怎么相信法律的，因为我觉得中国还是挺人治不是法治。比如说，看那个人的官有多大了。
　　
　　Daisy：你是80后吧？
　　
　　陈乐：对，我是80后。
　　
　　Daisy：天啊，80后对社会这么悲观吗？
　　
　　蓝女士：违法可以，但是犯法是不可以的。
　　
　　陈乐：你得看那个人的官有多大，如果那个上层够上的话，那你是拿他没有办法的，你是告不了的，当然只是我自己这样认为。
　　
　　Daisy：我觉得我没有这样，我是70后。我就说如果80后对社会有这样的悲观的看法的话，我觉得是这个社会的悲哀。
　　
　　张女士：其实现在80后我觉得比70后活得精彩，活的更现实一些，他们有很多话是60后、70后都不敢说的，但是在80后就会比较……，心里面都给你说出来，他会比90后更成熟，更知性。就是我们70后那个时候受的传统教育太多了，基本没有那种真正维新的那种想法，所以我觉得像80后真的是将来会出一批人才的。
　　
　　Daisy：那比如说，但是她所说的这个观点就是说，我认为中国它实际上是在走向法治的，只不过它确实有一个很漫长的过程，因为中国传统的东西老的东西太多了。但是我相信，比如说你真的是现在有冤屈，你会有得到可以伸冤的，我认为，就是说我从来没有在大的体制下，都在外企，然后自己是一个自由职业者，我没有在国有的环境下，周围没有压迫感，如果不行的话，我就是独立的，我真的是一个完全独立的人。所以我没有说我受气压迫了，我不能够反抗，我不能够得到公正的东西，我认为完全可以的，只是看我争取不争取。就是说对我来说我没有受过这种东西，所以我没有你这种观念。
　　
　　陈乐：我也没有受过，我只不过通过纪录片了解到的。
　　
　　田先生：她看了真实的，角落的那些东西太多了。
　　
　　Daisy：但是我希望如果真的是有的话，就把它曝出来。但是我相信，包括我也在美国呆过一段时间，然后我再回到中国，确实是有差异的，但是我相信中国确实是在走向更进步。
　　
　　田先生：是是，对。
　　
　　蓝女士：她这种说法绝对不是空穴来风。
　　
　　Daisy：我知道。
　　
　　田先生：她看到的真实的，只是现实被遮蔽了。
　　
　　田先生：有，肯定是有，怎么讲，那些电影，对，但是讲那个有点悲观了。
　　
　　Daisy：你要有一个积极，真正阳光的向往未来，你相信它一定会变好，一定会向好的方向发展。
　　
　　陈乐：还是回到那个讨论点，就是说倚强凌弱你们觉得现在还会有吗？
　　
　　田先生：有，肯定是有的。这是一个人性的问题，不是一个社会的问题，人性本来会这种原罪在里面，然后只不过是好的社会制度会把它平衡掉，就这样的，把它消除掉，或尽量的……，对，是这样。
　　
　　Loafe：其实我觉得看到那个，这个台词里面，就是这个女的，韦明嘛，她说了一句“女性终为弱者，我要报复”，她以报复这么说的话，就其实也有……，就是反过来做我要更强的，然后再去……，她有那个反强。
　　
　　Daisy：我觉得她所说的这个报复是报复这个社会，没有具体，就说我要报复，报复谁。
　　
　　Loafe：就其实我觉得她说的那个报复跟刚才说的那个原罪感是有关的。
　　
　　陈乐：对，她说到了欺负我，她想报复。
　　
　　Loafe：对，就是……，不然如果以那个比较平和的世界观的话，她会就是说，既然你把我……，像甘地，他不会说，他即使被杀死的那个时候他也会微笑着说这就是……。
　　
　　田先生：对，他就是非暴力不合作，他是……
　　
　　Loafe：我觉得这是一个态度的一个方面。
　　
　　陈乐：那如果是你呢？
　　
　　Loafe：我觉得这很难去设想，就是我没经历过那个东西。
　　
　　Daisy：还有男性和女性的差别，确实在女性感受上和男性不一样。
　　
　　田先生：其实这个词挺有意思的，她这句话其实体现出女性里核心内在的力量，女性本身的那种力量感就出来了，其实因为两性应该来说是平等的，对吧，因为大自然造物、造人是平等的关系，只不过可能几千年来的文化然后导致男权的文化，今天把女权给剥夺过来了，女性内心的那种力量还是在……，还与生俱来的，还跟这她生命存在的。然后她这句呢，我觉得这个暴露她女性力量的那种体现。但你可能理解成人性的恶了。我觉得这片子真的挺好，本来我来的时候我想这么早的一部默片，而且这个片我知道，我觉得可能会很乏味，但没想到就是看下来之后，觉得这个片子还是一样的非常有力量的。
　　
　　Daisy：但是我觉得很可惜，就是阮玲玉拍了这部片以后，这部片应该是2月5号左右公映的，她3月8号就自杀了，知道吗？就是仅仅一个月的时间，因为她的生活中她就面临着……
　　
　　蓝女士：她就这么一个现状了，当时，那个男的……。
　　
　　Daisy：对，就是她这个片子跟她感受特别契合，所以很可惜，才25岁，她就是在拍了这部片子以后自杀的。
　　
　　陈乐：所以她自杀可能就是，她还是就是屈服了。她还是认为没有希望。如果她没有自杀，她像她那个好朋友……
　　
　　田先生：阿英啊。
　　
　　陈乐：对。
　　
　　田先生：她内心还是比较软弱的。
　　
　　陈乐：后来我看到介绍说阿英最后的结局也是非常惨，那这个片子名叫《新女性》，就是说好像新女性反抗一个旧制度，结局都很惨。
　　
　　Loafe：阿英那个是真实的？
　　
　　陈乐：应该都是真实的，只不过，小说肯定有它的真实性。
　　
　　田先生：然后，我觉得特别好玩的就是，默片会有现代电影不可具备的优势，它可以把那个态度和观点非常明确，像口号一样摆出来，这是有声片子做不到的，非常有力量。
　　
　　陈乐：对，做字幕的人，会很担心某一段没有做好，但是它反而是有口型时没有字幕，反而会给你想象的空间。
　　
　　田先生：另外最有利的那个观点，它会呼在那上面，特别有冲击力。
　　
　　陈乐：那这两个片子，第一部跟第二部，你们更喜欢哪个？
　　
　　Daisy：都喜欢。
　　
　　蓝女士：不一样，体现的是不同的社会的景象，就是旧社会新社会的残酷。
　　
　　Daisy：对，我觉得《我最后的秘密》其实也挺深刻的，因为让我想起以前我看过的上海风花雪月的事，就讲以前老上海，富贵人家的小姐，经历过很多的事，富贵的生活，动乱的年代也经历过，然后祸害的阶段也经历过，我觉得这个片子它有它相似的经历，但是她有点扭曲了，跟她的生活经历是有关的，老太太……，包括她放弃了她原有的富贵的家庭，跟这个贫困的，她认识的男孩子私奔了，后来这个男的，就是她的丈夫又背叛了她，找了很多的女人，然后她感觉到背叛了，她失去了家庭，她好多年都没有再跟父母相见，就是她背离了她的父母，然后跟随着这个男士，她是看错人了。
　　
　　蓝女士：她没有改变自己。
　　
　　Daisy：然后她悔恨，她很……，因为她就面临文革了，后来她就经历文革了，后来她也被当做那个就是什么黑五类的去被压迫了，那她也没有办法改变，那个文革也让人没有办法再翻身了，所以她一直都悔恨，而且她就是后来还没有孩子，她在情感上也没有，在家庭上也没有，所以她的悔恨是经历她的终生。看她现在其实她已经很落魄了，她对待这个保姆，还是像旧时富贵小姐一样，我是一个资产阶级小姐，我是富贵人家，大地主人家的小姐，对佣人的态度，这个老太太吧，这个保姆其实她的本性还是蛮善良的，虽然她也计较一些钱，但是她还是很善良的，就是她在很艰苦的情况下陪伴了她最后的日子。
　　
　　陈乐：其实她们最后的关系就很……。
　　
　　Daisy：对，其实她把她当做……，你看，你就是乡下人，什么字都不识，然后就像两眼瞎子一样，她就很贬损她这个，这老太太多健康啊，是是是，然后都不跟她较真，然后用她的善良的厚道去应对她的那种矫情，就是她作为一个小姐，然后她也没有……，她有点小姐出生丫鬟命，真的，就是她的后半生是蛮悲惨的，但是她的命，现在还惦记着我的家是一个大地主的家庭，然后是很有钱的，其实根本就没有，直到文革以后已经不给她留下什么钱了，还是抱了那个我是有钱人家孩子。
　　
　　蓝女士：她的姿态还是很高的。
　　
　　Daisy：姿态还是这样，所以我觉得是她的悲哀，真的是她的悲哀。
　　
　　张女士：其实她的心态还是因为一个是，一个是我觉得跟他自身，家庭情况，心态变不好，还有一个是社会，其实跟社会有关的。
　　
　　张女士：对，她抱怨。
　　
　　蓝女士：她性格挺挑剔的。
　　
　　Daisy：你看她那两个字是挺对的，错错错，恨恨恨，真的。
　　
　　田先生：一生。
　　
　　Daisy：但是她主要恨的是她自己，她没有说那个，她主要是怨恨她看错人了，选错了那个谁。
　　
　　田先生：主观上。
　　
　　Daisy：所以我在美国也看到这样一批人，就是美国有一些很反华的人，他一个就是在文革中，他倾家荡产妻离子散，就是被压迫的没有任何机会，后来他去到美国，他会很痛恨。然后还有一个就是89那个运动的时候出去的那个，当时我就看到他们为什么对中国有那么多的仇恨，确实他们有他们的经历，因为那个十年让他们家破人亡妻离子散。确实对这个纪录片这个老太太来说，她也存在这样的情况，因为一抄家，你看他们家那么大，比大观园还大的房子，都分给三十几户人家了，她真的是一无所有了，可能连她的父母，她的亲戚所有都被当做牛鬼蛇神去打倒了，然后她自己的家庭，丈夫也背叛了，然后就是她真是什么都没有了，所以她的怨恨……，其实它在这里没有明说，不过我相信她这里也会有怨恨。
　　
　　陈乐：恨那个时代。
　　
　　Daisy：有，恨那个时代，因为这时代造就了她很大的一些东西。但是我觉得这是过去的，我觉得过去的总要往后靠一靠，确实是打破了很多东西，就是像曾经很富有的，一夜之间……
　　
　　蓝女士：可能有一些人就会接受不了，但是我可能觉得，我不是在替谁说话，就是说你在去客观的去分析一些事儿，比如说解放，可能真的有一部分人生活的好了，改善了，你得感谢他，但是可能有一部分人，真的，他曾经真的很好，突然就给打败了，每个人的心态，站在不同的角度。
　　
　　田先生：没错，这个社会就是人吃人，不是你吃我就是我吃你，真的，你要是如果很尖刻的说出来的话。
　　
　　蓝女士：你不能活的太在意，活的太在意你会很累。
　　
　　田先生：其实这个老太太她有一个终极的一个，我不知道叫什么，就在他身边，就在他手边，但她没把心打开，那个东西一直在旁边晃悠，不知道大家有没有注意到。
　　
　　Daisy：对，其实就是环节里面出现了两个基督徒。
　　
　　田先生：她只要把心打开接受那个。
　　
　　Daisy：其中有一段金阿姨，那个基督徒，祷告的那个，后来还有一个年轻的那个女的，也是一个基督徒，就是其实就是想让她在最后的时间里，信神，接纳神，就是让她信主。
　　
　　田先生：其实像这种你看，社会也好，制度也好，这种巨变，人在里面都是被动的，就我们是无法控制的，那这里面产生这么多的问题，肯定会有怨恨，罪恶的东西，那其实这个是靠人是无法解决的，这靠自己的能力是无法超越的，这就这么简单。
　　
　　蓝女士：那您的意思就是说她如果有一种信仰的话……
　　
　　Daisy：对，她的心态是不一样的，就因为她是孤寡老人，所以她的无助，她在老年的时候多次想自杀，她死不了，对吧。她是很无助的，她对视生活是很无望的，所以如果她信主的话，信基督的，至少，或者她有她的信仰。
　　
　　蓝女士：不管你心里信仰的是什么。
　　
　　Daisy：她心里会有平安，她的那个心态是不一样的，她面对她的生活境况，不管是平困还是富足的时候，她的心态是不一样的，完全不一样的一个……。
　　
　　田先生：老太太你看，她明明显现被一个东西牢牢抓住，苦独，怨恨，包括对钱的依恋，其实她对钱的依恋是因为她没有安全感。
　　
　　Daisy：对，没有安全感。
　　
　　田先生：她那种不安，那种焦虑，那种怨，牢牢被抓住，就很痛苦就那个灵魂，能看到吧，就一个老人家。但是实际上，那个温暖的东西就在旁边，然后只有靠那个东西才能把这个东西化解掉。
　　
　　陈乐：你们自己有信仰吗？是信基督？
　　
　　田先生：对。
　　
　　陈乐：其实中国大部分人不信基督，整个国民是没有什么信仰的，可能会有信佛教的，但是只占少数，所以原来也有人说过，恶这么多，那可能会不会是因为没有信仰，整个国民大部分。
　　
　　田先生：很有关系，很有关系。
　　
　　陈乐：但宗教也很复杂嘛，因为宗教之间……。
　　
　　田先生：宗教很复杂确实是说，但是信仰不复杂。
　　
　　Daisy：信仰不复杂。
　　
　　田先生：对，宗教是，信仰还是有一点点，就是信仰更纯粹。
　　
　　Daisy：宗教更社会一些。
　　
　　Daisy：信仰更自我一些，是跟自己的行为意识相关的，对，人是应该去形成自己的信仰的，但是就是说，但是可能从宗教的社会性来说它是有关系的。
　　
　　田先生：这么的吧，宗教是利己的，就我认识的在宗教内的人和宗教外的人其实都是对自己内部有利的，但是信仰是……，可能是反过来的。
　　
　　蓝女士：信仰和宗教不是一个概念。
　　
　　田先生：相关，但是不会是一样。
　　
　　陈乐：那是不是每个人心里的上帝是不一样的？
　　
　　田先生：对啊。
　　
　　Daisy：但其实最根本的应该是一样的，但是人的局限，他认识的角度或者认识的范畴，可能是有不同。
　　
　　田先生：但实际上根本是一样的，从最根本应该是一样的。人的那个所谓信仰真不一样的，有人就拜钱嘛，包括我觉得那个老太太就拜钱，她把钱看成一切，然后牢牢抓住，她就有她的安全感，唯一的安全感，有它她就能够驱动那个保姆，驱动那个阿姨。有的人可能就拜事业了，是吧，就是他把他自己的空虚放在自己的工作上面，其实他也是没有安全感的，无论是因为他物质上有一种不安或是怎么样。有人可能拜这爱情，感情，能够找到归属，这比比皆是吧，我这个扯远了，对。但是这些在我们看来这些都是一些信仰，因为向神性是人性本身与生俱来的，但是因为我们说没有人是自己去寻去神的，都是神来找你的，然后呢，所以说大家通常都会是认识假的神，就自己给自己做一个假神，小孩子可能是黎明，飞轮海。
　　
　　Daisy：反正就，其实挺简单的。
　　
　　田先生：其实就是你精神支柱。
　　
　　田先生：对，但是你既然要选支柱干嘛不选一个……，对啊，你既然选你干嘛不选一个真金白银的，你干嘛选一个腐朽的呢，是吧。
　　
　　蓝女士：他们讲的那种……，其实不一定非要是宗教信仰，我觉得真的信仰，人家讲有的人就会说，我有一个同学从英国回来，说他们老外老问他一个问题，说你们中国人为什么没有信仰，老问这个问题，其实也不是没有信仰。
　　
　　田先生：其实我们有信仰，人都有信仰的，但是他只不过信的不是那个基督而已。
　　
　　蓝女士：我先说啊，要不然我会乱了，然后我前面看了一篇报道里面讲，其实咱们的信仰可能过去看的这种儒家的东西特别多，其实人家讲你没有信仰，那也是一个信仰啊。
　　
　　田先生：对，没错。
　　
　　蓝女士：我觉得现在好多了。
　　
　　田先生：而且，毛叔叔不也充当了很长时间的信仰，毛泽东他一直在解决这个问题，但是事实证明我们现在，信错了，我们上当了，受骗了，都有那种感觉。你说既然要有这么一个精神上的呢说依赖也好，你干嘛不选一个真的呢？
　　
　　蓝女士：其实生活在这个时代还算可以了，你要是生活在那老太太那个年代，你生活在阮玲玉那个年代，那没法活的呀，你也觉得难过。
　　
　　Daisy：也是，所以他确实是要他的时代背景，社会背景。就是反正可以理解吧，但是我们现在这个年代是要好很多了，确实是。
　　
　　张女士：对，你看咱们奥运会的那个盛典。
　　
　　Daisy：但是我现在也明确的感觉到有不自由，我最大的明显的不自由就是，比如我上很多外网，就是国外的网上不去了，把我最后一个就是，就前一阵子，然后最后一个就没了，再上不去了。
　　
　　陈乐：但你可以选择翻墙。
　　
　　Daisy：对，翻墙，但是就是有点麻烦嘛。
　　
　　陈乐：对，是有一定程度上的言论不自由。
　　
　　Daisy：反正我希望政策能够意识到这个问题，能够开放。
　　
　　蓝女士：我有很多国外的朋友，有的愿意回来，有的不愿意，我也说不好，就心态不一样。
　　
　　Daisy：对，也有些，不一定说国外的会更好，但怎么说呢……
　　
　　
　　
　　讨论三：旧社会的新闻媒体与当今的新闻媒体，公正性缺失是否是有传统的？
　　
　　
　　陈乐：当时新闻媒体其实是不公正的，是有被人主导的，被强势力主导的，但当今我们看也会有某种程度上的不公正，那这会不会是一个传统，就自古以来就有的呢？
　　
　　张女士：我觉得只要有人，然后还有钱还有权，它就有公正欲望，他就有支配的欲望。
　　
　　陈乐：那新闻媒体的作用本来就是一个……监督，既然是新闻媒体。
　　
　　田先生：相当于一个第四权力。
　　
　　Loafe：我突然想到一个，因为我之前有做过跟新闻媒体相关的，比如说我们做一个发布会，然后那个就请很多记者去嘛，我们都会给一些车马费，比如说一次两百块，但是那些外国记者他们基本上都不要车马费，就是这样的话就是对于他们来说感觉他们会更独立一点，对于他们来说拿车马费就等于说是贿赂。
　　
　　田先生：我告诉你一个现状就是现在有记者拿了车马费照样不受你控制，照样想怎么写怎么写，特好玩。
　　
　　田先生：就是因为我有朋友做公关嘛，我也做过一阵，然后他很郁闷，钱该发发了，然后车马费他发了，但是拿不到自己想要的东西，那些记者即便当贼也不是好贼，盗亦有道嘛，拿了钱都不给办事，就到了这地步。
　　
　　田先生：我问一下这个问题，都是谁写的？
　　
　　陈乐：我写的。
　　
　　蓝女士：哦，你写的呀，我说你的观点好像……。
　　
　　田先生：你学中文的么？
　　
　　陈乐：学英语的，呵呵相反。
　　
　　田先生：真不敢想象，这真不应该是你们80 、90的小孩能清晰琢磨的问题。
　　
　　木白：为什么不应该呢？让你们去琢磨就好了是吧？
　　
　　田先生：太好了，说出来这个，我们还有未来。
　　
　　Daisy：没有没有，但我觉得，看，更年轻人他更直接他更自然。
　　
　　田先生：有这么一批在思考这个问题是一个好事。
　　
　　陈乐：我想问一下，现在谁还看电视？
　　
　　观众：都看哪。
　　
　　陈乐：都看电视？那看的什么台呢？
　　
　　田先生：游戏台。
　　
　　Daisy：财经频道。
　　
　　田先生：我看游戏。
　　
　　陈乐：看央视吗？
　　
　　蓝女士：对啊。
　　
　　陈乐：央视上的新闻你们觉得有真实度会有多少？
　　
　　田先生：其实你应该问，换一个问题，现在谁还在看新闻联播？
　　
　　陈乐：对，新闻联播，包括新闻联播。
　　
　　田先生：那我不看。
　　
　　Daisy：我觉得你可以筛选，当然它表达的大部分是真实的，但它屏蔽了很多不想表达的东西，我只能这么说，并不是就是说它说的都是谎话，就是说它表达的大多数是真实，它只是屏蔽了它不想说的……
　　
　　蓝女士：屏蔽不能说的。
　　
　　Daisy：不想说的 ，只是它没有完全说实话，但是它确实说了很大一部分是真话。
　　
　　田先生：你是党员么？
　　
　　Daisy：我不是。
　　
　　田先生：我以为你是党员呢，我觉得你太像党员了。
　　
　　Daisy：但是她刚才在怎么问了我，我确实是在美国挺好过的，但是选择回来了，我很了解为什么有些人留下来，有些人回来，就我很了解这些人他的感受，他的那个思考的东西，我特别清楚，因为我自己有很多在国外的朋友都知道他们为什么留，为什么回来，我都很清楚。就是说你出去，比如说我在国外，别人要说中国不好，或者说大陆不好，就是华人，也包括有一些台湾人在外面，他们会说大陆的不好，这不好，那不好，坦白说我在心里就很不舒服，因为我就是大陆人，我就是从中国大陆出去的，虽然我也知道中国有很多很多的问题，很多很多负面的……
　　
　　蓝女士：她是说不允许说我们不好。
　　
　　Daisy：不是说不允许，但是我觉得他们的态度不中立，不客观，我需要你中立的客观的去说，但是你要带着你的情绪说，一无是处，或者这个政权一无是处，我不可以接受的，因为我相信它有它的一个包袱，但是它确实有它做的好事儿，如果你不相信你这十年比前十年要更好，比这前二十年要更好，那你说的是谎话，你明白吗？所以我说你看什么东西是要两面性的，你要看到它好的地方，你要看到它不足的地方，我承认是有不足的，我承认他们说的很多东西是对的，但是只是说我不喜欢不欣赏他们说话的态度，完全的否定，完全的是贬低，完全的歧视，真的，你在外面你就能够感受得到，因为我那个环境里面有很多台湾人嘛，他已经去那里都已经有三四十年了，他在那就是他的家了，对吧，因为他不理解你，他过来总是旅游，他只会看到你的表面的的东西，然后你在国外报道很多中国负面的东西，我们都不报道的，他们报道，然后他们就认为中国就是这个状况。那你生活在其中你知道中国有这个问题，但是我们知道不完全是这样的，我们的人民也不完全这么愚昧，我们不是被奴隶的，我们也是在开放，真的，如果你不相信你现在说的话和文革的时候你有些话就是不能说的，我们就是在开放，只是我们开放的程度是不够的，可以说，就是说你要公平客观的去看待事情，真的。所以说觉得我很红，怀疑我是……，不是，从来没有，但我愿意是客观的，公正的。
　　
　　陈乐：那说回那个话题，媒体的公正性。
　　
　　木白：我觉得应该是有传统的，就是媒体它是……，就是总是代表……，媒体的背后总是有它的利益集团或者利益群体，然后他们为自己的那个利益然后去发声。我不知道有没有那种，真的完全是中立的那种媒体。
　　
　　陈乐：在美国会有很中立的媒体吗？
　　
　　Daisy：相对中立。
　　
　　木白：就是像那个，电影《新女性》里面，那个报社的人，看了之后就觉得这不是跟今天非常像嘛，我倒是觉得那时候，原来自己想象那个年代应该不会是那个样子的，因为那个时候可能在搞革命什么的，媒体也是很重要的，报纸也是很重要的，但他们还是说，写一个女作家的秘史，报纸就能够大卖怎么样怎么样。
　　
　　田先生：其实这是一个商业的一个时代。
　　
　　木白：对，跟现在其实是一样的。我们可能会觉得非常的娱乐化怎么样的，最近慢慢的这种趋势越来越严重，其实很久以前就是这样的了。
　　
　　陈乐：我记得小时候我们有个同学上了报纸，他就会给我们看，“看，我上报纸了”，那时候我们的概念是说，只要是上报纸、上书，那肯定是光明的，一个正面的东西，但后来越长大，你看新闻你会觉得也许那个东西不是真的，你不能觉得写下来的字，书本里教的那就是真的，现在完全是这样了。
　　
　　蓝女士：独立思考。
　　
　　张女士：对，那个时候我觉的受的传统的教育太多了。
　　
　　田先生：首先很乖了，变的很乖了。
　　
　　蓝女士：你的思维就变成一种，其实我们……，其实要说那种学习能力都有，但那规格就给一个圈子，给你画了，然后你就按它那个模式去思考问题。
　　
　　田先生：对，我觉得就有点像那个《骇客帝国》里那个，套在里面，你说的东西全是别人说的，但是有人现在给你这颗药了。
　　
　　Daisy：我觉得改革开放以后出国的人，就是78年以后改革开放，有的人出国了，80年代有人出国了，因为以前都是说，我们解放以后都是说我们要解放全世界，就是我们要拯救全世界在水生火热中，然后一出国，天哪，这哪是被拯救的，你是被拯救的。
　　
　　田先生：我也是，我也是，我小时候看那动画片，不是经常有那个卡通，把地球分成两半，这半是阴暗的，那半是光明的，我小时候我老以为我是在光明的，可是长大发现我原来是在黑暗里。
　　
　　蓝女士：不过你刚才说的那个媒体，好像确实是，就想刚才她讲的一样，就跟电视一样，有点东西它就是如实的报道了，但是有些东西它就不让你报道，你看不到的，那些东西，它并没有说……，现在它可能不会去什么粉饰的，它至少告诉你，过去可能还会粉饰。
　　
　　Daisy：它告诉你它想告诉的。
　　
　　蓝女士：对，有些话不能说的确实不说。
　　
　　陈乐：大部分老百姓还是看电视，至少我爷爷奶奶爸爸妈妈都是每天看电视，每天接受那些。
　　
　　田先生：连我都看，怎么说连啊呵呵。
　　
　　Daisy：其实最开放的一个就是美国网络这块新媒体，就网络这一块新媒体，现在反正是被封闭了，我感受很深，现在为什么都被封闭了？就是前阵子那个刘晓波他所谓的获诺贝尔和平奖，08宪章，其实那批就是在讨论那个，然后国内的，就是这些政治性问题，它并不想让……，因为太自由，太开放了，它不太想让太多的国民接受到这种。
　　
　　田先生：我们这个“妈”，还真是……呵呵
　　
　　陈乐：那是害怕么？
　　
　　Daisy：它确实是害怕，就这个东西，坦白的说是这样，但是我们，我们不能很公开的讲这个东西，确实就是因为有这样的约束。
　　
　　陈乐：在这儿无所谓，在这可以自由言论。
　　
　　木白：但是我觉得它用了一种错误的方法去维护稳定。
　　
　　Daisy：因为我特别能够理解中国，真的很深刻理解，在国外几乎没有人在路上走了，就很少看到有人在路上走来走去，中国人真的是实在是人太多了，人多就好像它的那个无法……，管理上也不好把握，就是它就是用这一刀切的，确实是不是很好的一个手段，因为确实有些人已经更开放了，但是他被约束了，所以他被压制了，压制了其实他是更想反抗的。但是有些人还是容易被一些东西就是误导吧，很多人是没有理性和独立的思考的，坦白说。
　　
　　陈乐：对，就像钓鱼岛事件那些学生90后，站起来抵制日货，然后要砸哪家店，很疯狂……
　　
　　Daisy：对对对，其实都不够理性的，我认为这种行为不是很理性，反过来就是说现在日本人有反华，其实这个东西当然就……坦白说其实中国的改革开放日本帮了很多的，日本的经济援助，就是它借资金到中国来帮助中国改革开放，其实是有很大的支持的。其实政府很明白，我们资金很多资金的来源最初的来源很多是来源日本。就是80年代，日本支持就是从资金的，至少它是借款给我们做，它也是支持很多，其实政府是知道的。只不过政府承认……
　　因为确实是有历史上不认罪，就像你不给我认罪我就不饶恕你。
　　
　　田先生：而且日本这个问题，仇日是国家用的非常好使的一个舆论工具，它让你仇日就能把你煽动起来，它让你缓和就能够缓和下去，完全掌握在……，所以这个答案应该是，这个尤其是民众仇日非常的得心应手，非常明显。
　　
　　Daisy：太复杂了这东西。
　　
　　田先生：有的人会冷静的独立，平衡的来看问题……我给大家说一个非常利好的消息吧，就我有一个朋友是中央人民广播电台的主持，他说前段时间那个白岩松在中央台的一个，有台长的一个高层会议上，就在台上有一个宣告说，他说我保证，他说我们东方时空的，就是中央十二的这批记者他们说“我们唯一的信仰就是新闻”，他们做了一个宣誓，唯一的信仰没有别的，没有权利，金钱什么的，唯一的信仰就是新闻本身。
　　
　　陈乐：是吗？
　　
　　田先生：是的，当时他说的我也嘲讽他，我说“是吗？”我跟你的反应一样。
　　
　　Daisy：我原来是看那个，就凤凰卫视嘛，自己那个大锅，在露台上装了好大的锅，看凤凰卫视，但是后来我那锅坏了以后我就看不了凤凰卫视了，当然我就只能看那个……对，凤凰台是比较中立的哦，但是它是左倾的，但是我现在看中央台吧，现在觉得真实比以前好很多，包括在说真话的那个层面，包括他们的那个讨论访谈那个，这些层面都还是比较尖锐的，很多记者还是比较敢说真话的，就是这是很欣赏的，真的看到他们在逐步的开放，而且这些记者的观点他都有独立思考，真的，他有很强的独立思考，你看到这些方面你对这个国家是有信心的。
　　
　　田先生：你们看那个中央台东方时空的晚会了吗？看过那个了吗？media，流出来的，
　　
　　观众：没有。
　　
　　田先生：就是敬一丹他们，我们深夜除了造人还是造人，就那种的，看过吗？你们去网上……
　　
　　陈乐：是一个视频吗？
　　
　　田先生：对对，你去找他们每年的新年晚会，内部的。
　　
　　陈乐：嗯好像看过。
　　
　　田先生：我觉得你应该能看到，他那个挺能显示人类本质的，很诡异的东西，他是政治的。
　　
　　蓝女士：经济基础最主要。所以你才有说话权利，才有发言权利。对，你看那些穷山恶水，这真是出刁民，你慢慢的，你为什么说江南或者福建这一代的人稍微好一些，其实你说他的农村和北方的一些农村不一样，他人的素质就是要高一些，你再往北方走，这太难了。
　　
　　Daisy：这经济基础，先把经济，所以现在国家确实在更正，其他不管太多，就把经济弄上去，其实这是一个很好的事情，但是确实限制了很多东西，我们只能说理解吧。
　　
　　田先生：对，其实总结一句话，觉得你们的观点就是清者自清。其实也挺可怕的，有的人为了钱也挺可怕的。
　　
　　Daisy：对对对，就没有良心了嘛，就没有良心去做，为了钱，为了利益，没有良心去做。
　　
　　蓝女士：这也有点可怕。没信仰……
　　
　　陈乐：嗯，那今天的交流活动先到这里，欢迎大家继续关注我们的活动，详情可登录现象网fanhall.com或FCA现象艺术中心fca.im.