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【草场地工作站系列访谈】吴文光“剧场”里的那些年轻人 之 贾小楠
2010-10-25 19:57:54 来自: fanhallfilm
(现象网访谈)记者按:他91年的——贾小楠是饥饿计划的成员中年龄最小的,也是身份最对老吴味的:农村、直爽、勤勉、江湖、幼龄。‘我来草场地之前是刚不上学,那时候初中没毕业呢,就是一个小混混,头发是金黄的。’小楠在采访中淡然的说道。‘以前也玩摩托车,每天就打打闹闹的,像一个小混混之类的,整天我去玩玩这个撞撞那个,然后脾气也特别暴躁。’像极了那些少管所里的那些孩子们的速写,在如今的独立剧情片中这样的形象也是随处可见。
照这样下去的话,结局我们就能看见那个恶性循环在不远处冷笑着,但小楠遭遇了草场地,被投进了这个理想主义的七彩旋木。‘草场地没有一个像我这样的人,草场地都是那种,我理解的有文化,有文化是一个,然后可能比较有点修养吧,再说了,你跟人打,得人是跟你打啊,人不跟你那个,不跟你计较,然后慢慢的就……。’小楠‘碰壁’碰的很爽,当然我不是说他是‘受虐狂’,只不过他是撞的不是南墙,是‘如意墙’:‘我是从小就非常喜欢技术,我爸就是做技术的,技术就跟你们所学的那个专业对号一样,就干了这个,也不是说自己怎么着吧。而且我挺喜欢干,干完了这一个活,我心里特别的舒服。’喜欢做技术的并且也做着技术的人应该大有人在,但是这样的以这样方式做的应该不在多数。
‘我觉得我们现在草场地所有的人,就是先说我们内部就像一个家一样,然后给你分配的活也不是说像那样你赶紧你,你几点到几点你赶紧给我干,不会。你想怎么干就怎么干,你干完就行。当然也不是这么随便,你不干也可以,你想这会干就这会干,你想半夜三点钟起来也可以。’
质的转变是跟了两年的光头苏哥的离开,他自己不得不在这个年纪独当一面,而这时的老吴是怎么做的呢?——‘我就问吴老师,您真的一点都不担心吗?什么都让我上,吴老师确实挺挺我的,相当挺我,什么都让我上。灯光,灯光你设计,这个新戏,你做,你就在那拼,想怎么做怎么做,特别挺我。纪录片,拍!然后舞蹈,你也跳!’于是从一个纯体力爱好者,蜕变成一个累到睡不着,需要脑力和体力双重榨取的‘工程师’。这是老吴的绝招:一旦看准就予以信任!
老吴还有一个与之类似的招数‘欲擒故纵’——在小楠通过他舅投进草场地时,他是抱着骑驴找马的心态的,就像他参加‘饥饿计划’的拍摄一样——。‘回去的时候特着急,一想可以回家玩儿了,赶紧回家了就,拿了东西就走,刚开始真的只一心一意想回家玩几天,然后弄几个人完了,当然拍是必须要拍的嘛,然后就一个是怎么着,把它当做任务的来完成。’是为了凑数,但是其实老吴知道他的坑挖的万无一失的,于是小楠就顺顺当当的跳了进去,发现了一片必然的天地。在这个年纪就开始对历史、对记忆、对存在的思考,我想起了《三个傻瓜》里的那个执念,只要你真正的热爱,成功神马的是你想不都不行的。
我之前都没有想过这些就,谁想过那些
后来慢慢的有个老人就说:那个时候因为说错一句话就劳改,给他发配了
记者:在给吴老师的采访中他有提到你好几次,你个牛逼的技术娃!
贾小楠:对,我是做技术的,你看的我那参加工作坊的片子都是我第一次拍,以前就从来没拍过这些东西,吴老师给我一小机器,说你去拍拍。然后也什么都没说,说你拍点以前的事,大跃进什么,然后拿了不到二十盘磁带,回去就开始拍了,拍了十天吧就,腿就烫着了,被排气筒烫着了。
然后有点不注意吧,感染,整个腿都粗了,可疼了…… ,就医院给刮脓,在家歇了一段,走路都走不了,拉屎都拉不了,那腿整个都肿疼了。不过正好也能吃点好东西,长长肉,艺术节之后瘦了十来斤。然后本来后边那几天,二十号左右,八月二十号左右,然后好一点了腿,也疼得没那么疼了,不碰它不疼了,就想接着拍嘛,接着拍,那两天天气又不好,老下雨就拍不了。
结果21号,22号,对22号,才拍的,22号拍,23号就全都回来了,24号这边有活动嘛,23号回来,22号就拍了一天,十几天就什么都没干,也就打听、联系联系那些人,22号拍的那些人没有本村的,全是村子旁边另外一个村的。拍的他们是一个打麻将的点,也是我大娘的娘家,她们每天都有好多老太太去她那边打麻将。我一听这个我才去了,上午就采访了大娘她妈,等下午那些老头来了就采访那些老头,没几个,三个,后来来了三个,采访了那三个,之前采访的都是本村的,还有一个我姥姥家那边的,姥姥家的那个说的没什么用,说的都是什么解放那以前吗,说的都是日本,都是那个。
刚开始采访的时候不知道说什么,第一次拿机器,拿着的时候就老想怎么问他,问他什么,有时候就问他说“你家那以前的那事吧”,“什么时候的事?”“大跃进”。第一次拍东西难免,肯定跟他们不一样,有点区别。
记者:你觉得区别在哪?
记者:你用手拿着拍,我们平时都用三脚架,本身我就没搁过,不习惯,当然吴老师也说得太简单,你就搁在那,触摸它就行。
当时吴老师也没跟我说那个,我不知道,有几个人就直接,因为老人都特别敏感问这些东西,就搁旁边了就,然后拍的时候就••••••那个人整个就看不见脸了,有几个那个就直接废了就,因为之前吴老师之前也没有跟我说那个。
然后问的那些问题吧,然后吴老师也没有跟我具体说。回去的时候特着急,一想可以回家玩儿了,赶紧回家了就,拿了东西就走,拿了三脚架,和一小机器,别的没什么。再一个就是我问的那些问题的时候吧,刚开始的时候没几个人,就是这个话题深入不进去,他不给你那么讲,就是那个时候难受。
具体讲说什么啊,家里边是怎么过的,自己亲戚还好,像我爷爷说那时候就很具体,他跟我大爷是怎么过来的,吃的什么,那些我去采访的那些,我不认识的,也是本村,但是我不认识的,我爸带我去的,人就不跟你说。人家不爱说的就说,我们家弄的那个事干嘛给你讲得那么细,是吧,我们怎么过来的干你什么事。
可能我问的也有点问题,我问你怎么过来的,具体怎么过来的,可能问这些问题有点不一样,有点苛刻,然后他们就有一些——也不是不愿说,就拐弯了就。说的就说,过不来啊,整个村子就做工去,怎么着的,也不具体说家里是怎么着的,有点这个问题刚开始。后来就稍微好点了,找到了点,毕竟第一次跟这么多老人接触,我是91年的哪管过这些破事。就只是苦啊就是饿啊的,然后觉得没意思,就不想拍了。这时正好吴老师给我打个电话说拍了几个了,我说:拍了三四个了。三四个?罗兵都拍十七八个了,我说:他们说的都一样,说得都是差不多。吴老师说:不怕接着拍。
然后我就……吴老师不是要凑数嘛,凑就凑呗。二十个,一天拍一个,在家二十天嘛。后来慢慢的就也就找着了怎么跟老人沟通了,然后也就怎么问,有点深入了,就觉得有点意思了,当时我哪能理解当时是那么难过,只是认为大跃进就是那样嘛。后来慢慢的有个老人就说:那个时候因为说错一句话就劳改,给他发配了,那个时候怎么会那样呢,我就开始有点疑问了就,我之前都没有想过这些就,谁想过那些。
记者:只是为了完成任务。
贾小楠:对啊,吴老师不是说拍嘛,拍,拍呗,二十多个,给你二十多个,不少了,结果慢慢就进去了。这个问题,也就想了解了,为什么他们要受这个苦啊,那不是没必要嘛,那为什么之前还能吃饱呢?为什么一下就又不行了?是吧,这怎么越发展越不行了呢?
开始有点疑问了,问这个村子里面的老人,都不知道是怎么回事,说人家让干就干呗,比如说人家让这个队的抽几个人去,你就得抽几个人去,我说:“为什么呀?”“不知道”我说“为什么要抽人去”“人让你去你就得去,不去更不给你吃的”。
你不去干活,可以,但你要再找个人把你补上呗,要这么多人就得给这么多人,你要不去更吃不上了都。我说“为什么会这样”“不知道啊”还有我爷爷就说你那时候不这样过不来。我说“为什么不这样过不来呢?”他说“说不上来,不知道”他就那么说。但是为什么他就不知道了,从来就不去管这些问题。我就怪了,让你干嘛就干嘛去,我挺奇怪的这个。
我还闹不清呢
记者:那你觉得为什么?
贾小楠:我觉得跟政策肯定都是挂钩的,肯定的嘛,做了东西,做了工,干了活收了东西都得给上交,为什么会上交呢?我们自己种的,我们从早干到晚,晚上还要去。就是在片子里有他的三段的那个老太太,就是后面有个钟的那个,她就说,她那个时候是壮劳力,三十岁,每天就是从早天一亮就去干活,晚上去掘地去,就真的是壮劳力。她不是说嘛,想多赚一点工分,一直掘地一直掘地,就不停,结果人家还不给她多个工分,我就挺奇怪的。然后具体怎么在……,我还闹不清呢。
我可能以后没有采访的我再采访几个,再了解了解这个,或者到旁边村子,或者试着找找村书记,村长之类的,再深入了解,毕竟这个腿这样……一弄,刚找着这个什么这个窍门,反正也不是窍门,刚顺过来了,也就回来了,时间就到了。22号回来的时候采访一天,就那一天。
觉得它反映事实
我跟那个老人采访的时候不是单独我跟他对话的,每次旁边都有人,说“是的,他们都是同时经历了这些事”
记者:那你现在这个纪录片之类的有什么概念没?
贾小楠:我对纪录片的概念,就觉得它反映事实吧。
记者:反映事实?
贾小楠:对,别的就没什么了,我可能理解的有点少,看的可能也有点少。
记者:你觉得他们都讲得都是事实吗?
贾小楠: 我接触的那些都是事实,因为讲的时候不只是,我跟那个老人采访的时候不是单独我跟他对话的,每次旁边都有人,说“是的,他们都是同时经历了这些事”,然后我爷爷说啃生棒子,对旁边的人说“那个时候你不是忘了我们还一起去田园里摘茄子啃,啃茄子就着葱嘛”他们都是一起过来的,我觉得他们没有必要去为这点事说谎。那个时候他都不知道为什么这么干,他没有必要说谎啊,说这个不要那个不好,他没有必要,那时候就这么难,你不难他过不来。我反正我挺奇怪的,以后慢慢了解吧,我这拍的时间可能有点短。
草场地练人的
记者:你到这边草场地有多久了?
贾小楠:到哪?到草场地啊,三年多一点,07年七月底来的吧,七月底八月。
记者:那三年你觉得你自己有什么变化?
贾小楠:我变化太大了,我之前来草场地之前是刚不上学,那时候初中没毕业呢,就是一个小混混,头发是金黄的。现在直接跟吴老师一个发型了。
记者:我看那个你头上现在还有疤什么的。
贾小楠:对,以前也玩摩托车,每天就打打闹闹的,像一个小混混之类的,整天我去玩玩这个撞撞那个,然后脾气也特别暴躁。来草场地之后慢慢的,刚开始我那时候也有暴力倾向,一急了说打就打了,来草场地之后就是没动过手,没打过人,有时候急到一定程度可能会吼两句骂两句,但是我也能感受得,我能忍着,草场地练人的。
记者:为什么你能忍着?
贾小楠:草场地没有一个像我这样的人,草场地都是那种我理解的有文化,有文化是一个,然后可能比较有点修养吧,不会,再说了,你跟人打,得人是跟你打啊,人不跟你那个不跟你计较,然后慢慢的就,可能我也有点那个,还有点……。
我就硬上了
什么都让我上,吴老师确实挺挺我的,相当挺我
记者:那你现在满意你现在这种状况,还是以前那种?
贾小楠:我非常满意现在的状况。进步了好多。简直就是每个月都在往前迈着。
就比如说技术上的事,以前我都是跟着苏哥,那个光头苏哥,以前我老跟着他干,跟着他干了两年多,他五月走的。跟了他两年零八九个月吧,但是跟他学的东西也很多,跟他学的光是那些不管是设计。还有做事,跟他学的就是跟别的团队确实不一样:很小的事——比如说我演出完了,走的时候然,每一个团就打包完就走了,我们不走,我们的技术要留下来。
就比如说在深圳,我们要跟他一起,就帮他干,跟他一起干,就干完了装完了再走。在别的剧场也是一样,我们会帮他们卸灯,地标全揭了,就特别小的事,再帮他们把地拖一下,别的团除了国外的团,国内的我没有见过一个这样。非常小的事就会表现出你这个跟别人的不一样。然后做这些道具什么东西,也是一样,必须要做到,当然你可能能力有限,但是你要在你掌握的能力里面最好。
那这次苏哥一走,肯定就我一个人顶上来,然后那些工人我也不知道找不找,我就硬上了。不上也不行了,没人了,然后我忙不过来,吴老师就说,罗兵你帮他弄吧,我们俩,我本来还想找一个工人,找一个工人本来还比较轻松一点的,我们俩上到给他设计那些道具,下到给他拖地、挂钩乱七八糟的什么东西。
有个演出你可能不知道:整个舞台顶上都是水管,往下滴水,就跟下雨那种感觉,舞台做方式,上面吊起来,然后水管滴水,我不只要做这些道具吧,我还要做灯光,这一下就一个星期。他那个戏一个星期,瘦了十来斤,我说一天一斤多肉吃都吃不了,一个人,我瘦的特别快,挺奇怪的是我在家腿烫着了,在家歇了十几天,我胖起来,十几天才长了四五斤肉,天天我故意让它长嘛,就使劲吃,瘦挺容易的,胖不起来。
然后这次七月份第一次出国跟吴老师做演出,出去之前我都替我自己担心,我就问吴老师,您真的一点都不担心吗?什么都让我上,吴老师确实挺挺我的,相当挺我,什么都让我上,灯光,灯光你设计,这个新戏,你做,你就在那拼,想怎么做怎么做,特别挺我。纪录片,拍!然后舞蹈,你也跳!
然后能让我参与的尽量让我参与,不像以前我跟苏哥在一块,我只要干点办公室的活。因为以前跟着苏哥的那两个小孩子,也是干这办公室的活,不愿意干这个,说累,累然后干这边的活,我一干这边的活,苏哥就跟我说,你没事少去那边,咱在这边活还这么忙呢。然后我就跟他说:您放心!我就直接跟他说,您放心,我肯定不会跟那个小熊,那两个小孩一个叫小龙一个叫小熊,肯定不会跟他们一样,您放心!这个活我是从小就干的,我是从小就非常喜欢技术,我爸就是做技术的,但是我爸爸自己干的,工具那些东西我从来没学过,上来拿起来就用了,我以前刚不上学的时候,修摩托车、汽车、油门机我都干过,然后以前骑摩托车后边有一个工具箱,做售后服务,拿俩家伙去村子转,那个时候干那个,那这个技术吧。我怎么说呢,技术就跟你们所学的那个专业对号一样,就干了这个,也不是说自己怎么着吧。而且我挺喜欢干,干完了这一个活,我心里特别的舒服。
记者: 拍片和干技术有什么区别呢?
贾小楠:拍片子也不能说我不喜欢,我挺喜欢的,刚开始确实不太喜欢。就看你拍什么了,要拍一个东西你深入进去了,我觉得你可能感觉会不一样,刚开始真的只一心一意想回家玩几天,然后弄几个人完了,当然拍是必须要拍的嘛,然后就一个是怎么着,把它当做任务的来完成。后来说不拍不行嘛,要回去了,慢慢就拍,就找到了里面的一些东西了。你要拍一些事,拍一个人你必须深入进去,你要先了解一样,就像我之前一点都不了解这些事,那拍起来肯定就费事,我都不知道那些事是怎么着的。
记者:现在看片吗?
贾小楠:我最近没看片,没时间。忙十月份的演出,我现在每个作品都在想、都在看那个道具什么之类的灯光,但是我以后也会看,现在我有时间我也会看。因为现在特别忙,没什么时间,还要做那个道具,一百只鞋,做那个小车,那个鞋在舞台上跑,一百只……
不爽的很少
记者:三年过程中就让你不爽的地方是什么样子的
贾小楠:不爽的很少,你这样一问我还真是楞了。不爽的,啊——让我特别不爽的就是:我干那项活,不管是那个导演那个演员的,我把这个活给他干好了,然后完全试好做好了。结果他一看:哎呀,不行,我还想改,太让人讨厌了!太让人不爽了!因为你干半天不是你想的那样简单的,可能他想要我要照着这个东西掉下来,那一个东西又给过来,然后投影你怎么打,然后两个投影要怎么着,然后这又要改,那又要改,特别不爽!忙活半天,当然这些东西肯定也是,要改的。
记者:你感觉草场地是个什么样的地方,
贾小楠:练人,然后学习,学东西学不完的,不管你是你的纪录片或者舞蹈,之外的人际关系,与人之间的相处,好多东西都学不了,特别是这个都没有学不到。
记者:你觉得这边人际相处,是什么样的一个关系?
贾小楠:人际关系,我觉得我们现在草场地所有的人,就是先说我们内部就像一个家一样,然后给你分配的活也不是说像那样你赶紧你,你几点到几点你赶紧给我干,不会,你想怎么干就怎么干你干完就行。
当然也不是这么随便,你不干也可以,你想这会干就这会干,你想半夜三点钟起来也可以,然后我们之间吧,也是特别亲,你缺钱我给你,然后不会说:哎呀,我这两天没钱了,你要把钱还给我吧,也不会那么样。因为都是在一起这么多年,毕竟整天低头不见抬头见的,有••••
记者:那你现在回家和之前那种感觉有哪些不同?
贾小楠:我现在感觉回家呆不住了,以前老想回家,包括现在也想回家,但是一回家就不知道该干嘛了呀。跟之前玩的人也不联系了,联系也是在网上,在QQ上,聊几下,然后回去也只会跟几个,极个别的,回去聊一聊吃吃饭,别的不会,在家呆不住了。
记者:你肯定也还有很多哥们可能也是去城里的,那有没有见过面,那见过面都话,那你有没有跟他们有什么不同?
贾小楠:我觉得跟他们也没什么不同啊,还是这样,就我老感觉我比他们强一点,因为我接触了几个之后他还那样:整天还是甩一个摩托车或者是拉一个小姑娘,还是那样,我感觉还是那样他们那几个人,当然也有几个人那些学的不错的,有好几个哥们也在北京,还有一个也在做舞台,我觉得我回家跟那些人比我觉得我还是比较强一点。
记者:家里面呢,家里面对你?
贾小楠:家里面对我挺满意的,我爸也老跟我说多学东西,别让别人不高兴,我爸还跟我说了一句,非常简单,我家是典型的那种严父,慈母,以前我跟人打架,打得浑身血流的叮叮当当的回去了,浑身血我妈就一边又哭又叫的,我爸在那边就不是正眼看你,都是斜眼,去看看去吧,都不问问怎么了,我妈就过啦“哇哇哇”。呵呵。
我总体感觉也没让我爸失望,我爸也跟我说他没失望,挺高兴的,爸爸现在还老跟别人炫耀呢:我儿子出国了,去德国,去深圳,哪都去。我说你跟人说那干啥子,这样吧,也就给人家干活工作,草场地,练人。
累的睡不着觉啊
记者:你觉得你跟老吴的关系是什么样的关系?
贾小楠:我老叫他叔叔啊,我感觉跟爷爷似地,他对我也特别好,然后可能我也比较小,开玩笑老是,我也不知道过度不过度,也不知道这个。我可能有时候会过去,顶着吴老师的头,哦,吴老师,那种的,像其他人他们不能这么着,可能有点过度,跟吴老师老爱开玩笑,基本上两个一见面,一碰头就得弄点笑来笑笑,对我特别好,然后对我们所有人都特别好。
记者:他对你影响最大的什么?
贾小楠:对我影响最大的他就是他简直就是,他就是工作狂,也不能说是工作狂,他简直就比工作狂还要强几百倍,简直就工作狂他爷爷了!他比十八岁了还能干!比我还能干!我干我顶多就两三点歇了,他能干到明天天亮。你真的年轻人的比不了,那天我们剪片子吴老师坐一宿一点问题都没有,我们不行。你简直没法比这个,奇了怪了。真是挺奇怪的,他岁数也不小了,怎么那么,奇怪了。我就不行,我坐不住了,剪片上字幕也是一样,我上了那半沓子字幕,还有十分钟没有上,上了二十分钟。
我看啊,那是哪天开始做这个的?月初,对,月初之间因为也在忙嘛,然后怎么也有个四五天的时间才做了二十分钟,我坐不住了,坐一个小时两个小时就实在不行了,我就得出去转一回了。你要说干技术活我没问题,干技术活我就真干过一宿,干体力活。
之前跟苏哥干的时候苏哥老说:累的睡不着觉啊。我说:怎么会呢,我整天累的睡的舒服的不行,睡的跟死猪似地,翻我都不知道。结果这次五月份嘛,今年五月份艺术节真是累的睡不着觉,真的就是。因为我之前老是干体力活,苏哥说这个怎么干,那个怎么干,设计往那一摆,不用想事情,完全是体力,现在他这个戏过来,你得想怎么给设计,买东西、事太多了。设计的东西,再加上体力再一劳动,累!感觉浑身特别疲惫,但是脑袋特别疼、睡不着觉,真是有那感觉的,那几天,虽然艺术节晚上喝酒的,喝酒也睡不着觉,那几天一下就给我熬怕了,一下就怕了。
记者:你会一直在这里呆到什么时候?
贾小楠:刚来的时候想过,刚来的时候那个思想也不太那个,老想骑着马找马吧,来了学点东西,能找到好地方再去吧,当然吴老师说:行啊。吴老师有那个意思,你要自己找这个什么,所以现在能学东西赶紧学。吴老师他也不是说在这学了东西你得怎么着吧,他就觉得你在这学了东西你赶紧学,你以后得出去。
刚开始我也是这么想的,说学东西呗,学技术也是强项,接着往技术上学,慢慢学,学着这些事,苏哥他一走,就没想过那些了,好长时间没想过那些了,我爸老着急让我挣钱,那我觉得你不缺钱干嘛着急,我妈不管我妈说你怎么着怎么着吧。我爸老说:什么时候给咱挣点钱啊?我说:挣钱靠我这个,说白了真的是个干技术的,你像我出去能怎么着啊,真的就是只能打工的,去一个剧场,剧场也是个人家弄,挂挂灯,弄弄道具。你说你能挣个多少钱,我说这个就是个爱好嘛,能挣个吃穿来就行了,我要大挣钱肯定不来草场地,我舅舅让我过来的,我舅舅来草场地之前就跟我说,你是学东西还是挣钱?挣钱呢不够个大,我说学东西,去草场地吧,然后就给我弄过来了。
然后我爸那段时间还老说,你不挣钱,我老跟家里要,草场地给这点零花就不够,老管家里要,又买相机,又买电脑,乱七八糟的。我妈说:你不如上学去呢,比上学花的还多。然后我那时候说:嗨,毕竟得这些东西得买嘛,然后给家里做思想工作,那时候我爸也说,要不你就挣点钱。我说:挣钱我就不在这了啊,他老又让我跟着我舅舅,他们那边毕竟是搞商业的,一心只图利益。
那边什么时候都能跟,是吧。自己的舅舅什么时候都能跟,你过来这个时候你就学不了东西了。毕竟还小嘛,想学点东西来的容易,毕竟大点结了婚生了孩子,歇了,定格了都。能怎么着吧,反正我们家那边都是那样,最迟最迟不能晚过25岁,结婚,极限了就。再晚了就被那边家里人骂了,但是我出来家里边也理解,去外边你自己看着办吧,那时候也还小想都没有想过,慢慢来呗。
现象网独家稿件,转载请注明出处
记者:泥巴
责编:107CINE
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2010-11-01 16:42:29
胖子有理
消灭零回复
2010-11-01 16:43:37
胖子有理
一看就知道,小男孩对大家的吸引力没有小女孩的吸引力大。
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‘我觉得我们现在草场地所有的人,就是先说我们内部就像一个家一样,然后给你分配的活也不是说像那样你赶紧你,你几点到几点你赶紧给我干,不会。你想怎么干就怎么干,你干完就行。当然也不是这么随便,你不干也可以,你想这会干就这会干,你想半夜三点钟起来也可以。’
质的转变是跟了两年的光头苏哥的离开,他自己不得不在这个年纪独当一面,而这时的老吴是怎么做的呢?——‘我就问吴老师,您真的一点都不担心吗?什么都让我上,吴老师确实挺挺我的,相当挺我,什么都让我上。灯光,灯光你设计,这个新戏,你做,你就在那拼,想怎么做怎么做,特别挺我。纪录片,拍!然后舞蹈,你也跳!’于是从一个纯体力爱好者,蜕变成一个累到睡不着,需要脑力和体力双重榨取的‘工程师’。这是老吴的绝招:一旦看准就予以信任!
老吴还有一个与之类似的招数‘欲擒故纵’——在小楠通过他舅投进草场地时,他是抱着骑驴找马的心态的,就像他参加‘饥饿计划’的拍摄一样——。‘回去的时候特着急,一想可以回家玩儿了,赶紧回家了就,拿了东西就走,刚开始真的只一心一意想回家玩几天,然后弄几个人完了,当然拍是必须要拍的嘛,然后就一个是怎么着,把它当做任务的来完成。’是为了凑数,但是其实老吴知道他的坑挖的万无一失的,于是小楠就顺顺当当的跳了进去,发现了一片必然的天地。在这个年纪就开始对历史、对记忆、对存在的思考,我想起了《三个傻瓜》里的那个执念,只要你真正的热爱,成功神马的是你想不都不行的。
我之前都没有想过这些就,谁想过那些
后来慢慢的有个老人就说:那个时候因为说错一句话就劳改,给他发配了
记者:在给吴老师的采访中他有提到你好几次,你个牛逼的技术娃!
贾小楠:对,我是做技术的,你看的我那参加工作坊的片子都是我第一次拍,以前就从来没拍过这些东西,吴老师给我一小机器,说你去拍拍。然后也什么都没说,说你拍点以前的事,大跃进什么,然后拿了不到二十盘磁带,回去就开始拍了,拍了十天吧就,腿就烫着了,被排气筒烫着了。
然后有点不注意吧,感染,整个腿都粗了,可疼了…… ,就医院给刮脓,在家歇了一段,走路都走不了,拉屎都拉不了,那腿整个都肿疼了。不过正好也能吃点好东西,长长肉,艺术节之后瘦了十来斤。然后本来后边那几天,二十号左右,八月二十号左右,然后好一点了腿,也疼得没那么疼了,不碰它不疼了,就想接着拍嘛,接着拍,那两天天气又不好,老下雨就拍不了。
结果21号,22号,对22号,才拍的,22号拍,23号就全都回来了,24号这边有活动嘛,23号回来,22号就拍了一天,十几天就什么都没干,也就打听、联系联系那些人,22号拍的那些人没有本村的,全是村子旁边另外一个村的。拍的他们是一个打麻将的点,也是我大娘的娘家,她们每天都有好多老太太去她那边打麻将。我一听这个我才去了,上午就采访了大娘她妈,等下午那些老头来了就采访那些老头,没几个,三个,后来来了三个,采访了那三个,之前采访的都是本村的,还有一个我姥姥家那边的,姥姥家的那个说的没什么用,说的都是什么解放那以前吗,说的都是日本,都是那个。
刚开始采访的时候不知道说什么,第一次拿机器,拿着的时候就老想怎么问他,问他什么,有时候就问他说“你家那以前的那事吧”,“什么时候的事?”“大跃进”。第一次拍东西难免,肯定跟他们不一样,有点区别。
记者:你觉得区别在哪?
记者:你用手拿着拍,我们平时都用三脚架,本身我就没搁过,不习惯,当然吴老师也说得太简单,你就搁在那,触摸它就行。
当时吴老师也没跟我说那个,我不知道,有几个人就直接,因为老人都特别敏感问这些东西,就搁旁边了就,然后拍的时候就••••••那个人整个就看不见脸了,有几个那个就直接废了就,因为之前吴老师之前也没有跟我说那个。
然后问的那些问题吧,然后吴老师也没有跟我具体说。回去的时候特着急,一想可以回家玩儿了,赶紧回家了就,拿了东西就走,拿了三脚架,和一小机器,别的没什么。再一个就是我问的那些问题的时候吧,刚开始的时候没几个人,就是这个话题深入不进去,他不给你那么讲,就是那个时候难受。
具体讲说什么啊,家里边是怎么过的,自己亲戚还好,像我爷爷说那时候就很具体,他跟我大爷是怎么过来的,吃的什么,那些我去采访的那些,我不认识的,也是本村,但是我不认识的,我爸带我去的,人就不跟你说。人家不爱说的就说,我们家弄的那个事干嘛给你讲得那么细,是吧,我们怎么过来的干你什么事。
可能我问的也有点问题,我问你怎么过来的,具体怎么过来的,可能问这些问题有点不一样,有点苛刻,然后他们就有一些——也不是不愿说,就拐弯了就。说的就说,过不来啊,整个村子就做工去,怎么着的,也不具体说家里是怎么着的,有点这个问题刚开始。后来就稍微好点了,找到了点,毕竟第一次跟这么多老人接触,我是91年的哪管过这些破事。就只是苦啊就是饿啊的,然后觉得没意思,就不想拍了。这时正好吴老师给我打个电话说拍了几个了,我说:拍了三四个了。三四个?罗兵都拍十七八个了,我说:他们说的都一样,说得都是差不多。吴老师说:不怕接着拍。
然后我就……吴老师不是要凑数嘛,凑就凑呗。二十个,一天拍一个,在家二十天嘛。后来慢慢的就也就找着了怎么跟老人沟通了,然后也就怎么问,有点深入了,就觉得有点意思了,当时我哪能理解当时是那么难过,只是认为大跃进就是那样嘛。后来慢慢的有个老人就说:那个时候因为说错一句话就劳改,给他发配了,那个时候怎么会那样呢,我就开始有点疑问了就,我之前都没有想过这些就,谁想过那些。
记者:只是为了完成任务。
贾小楠:对啊,吴老师不是说拍嘛,拍,拍呗,二十多个,给你二十多个,不少了,结果慢慢就进去了。这个问题,也就想了解了,为什么他们要受这个苦啊,那不是没必要嘛,那为什么之前还能吃饱呢?为什么一下就又不行了?是吧,这怎么越发展越不行了呢?
开始有点疑问了,问这个村子里面的老人,都不知道是怎么回事,说人家让干就干呗,比如说人家让这个队的抽几个人去,你就得抽几个人去,我说:“为什么呀?”“不知道”我说“为什么要抽人去”“人让你去你就得去,不去更不给你吃的”。
你不去干活,可以,但你要再找个人把你补上呗,要这么多人就得给这么多人,你要不去更吃不上了都。我说“为什么会这样”“不知道啊”还有我爷爷就说你那时候不这样过不来。我说“为什么不这样过不来呢?”他说“说不上来,不知道”他就那么说。但是为什么他就不知道了,从来就不去管这些问题。我就怪了,让你干嘛就干嘛去,我挺奇怪的这个。
我还闹不清呢
记者:那你觉得为什么?
贾小楠:我觉得跟政策肯定都是挂钩的,肯定的嘛,做了东西,做了工,干了活收了东西都得给上交,为什么会上交呢?我们自己种的,我们从早干到晚,晚上还要去。就是在片子里有他的三段的那个老太太,就是后面有个钟的那个,她就说,她那个时候是壮劳力,三十岁,每天就是从早天一亮就去干活,晚上去掘地去,就真的是壮劳力。她不是说嘛,想多赚一点工分,一直掘地一直掘地,就不停,结果人家还不给她多个工分,我就挺奇怪的。然后具体怎么在……,我还闹不清呢。
我可能以后没有采访的我再采访几个,再了解了解这个,或者到旁边村子,或者试着找找村书记,村长之类的,再深入了解,毕竟这个腿这样……一弄,刚找着这个什么这个窍门,反正也不是窍门,刚顺过来了,也就回来了,时间就到了。22号回来的时候采访一天,就那一天。
觉得它反映事实
我跟那个老人采访的时候不是单独我跟他对话的,每次旁边都有人,说“是的,他们都是同时经历了这些事”
记者:那你现在这个纪录片之类的有什么概念没?
贾小楠:我对纪录片的概念,就觉得它反映事实吧。
记者:反映事实?
贾小楠:对,别的就没什么了,我可能理解的有点少,看的可能也有点少。
记者:你觉得他们都讲得都是事实吗?
贾小楠: 我接触的那些都是事实,因为讲的时候不只是,我跟那个老人采访的时候不是单独我跟他对话的,每次旁边都有人,说“是的,他们都是同时经历了这些事”,然后我爷爷说啃生棒子,对旁边的人说“那个时候你不是忘了我们还一起去田园里摘茄子啃,啃茄子就着葱嘛”他们都是一起过来的,我觉得他们没有必要去为这点事说谎。那个时候他都不知道为什么这么干,他没有必要说谎啊,说这个不要那个不好,他没有必要,那时候就这么难,你不难他过不来。我反正我挺奇怪的,以后慢慢了解吧,我这拍的时间可能有点短。
草场地练人的
记者:你到这边草场地有多久了?
贾小楠:到哪?到草场地啊,三年多一点,07年七月底来的吧,七月底八月。
记者:那三年你觉得你自己有什么变化?
贾小楠:我变化太大了,我之前来草场地之前是刚不上学,那时候初中没毕业呢,就是一个小混混,头发是金黄的。现在直接跟吴老师一个发型了。
记者:我看那个你头上现在还有疤什么的。
贾小楠:对,以前也玩摩托车,每天就打打闹闹的,像一个小混混之类的,整天我去玩玩这个撞撞那个,然后脾气也特别暴躁。来草场地之后慢慢的,刚开始我那时候也有暴力倾向,一急了说打就打了,来草场地之后就是没动过手,没打过人,有时候急到一定程度可能会吼两句骂两句,但是我也能感受得,我能忍着,草场地练人的。
记者:为什么你能忍着?
贾小楠:草场地没有一个像我这样的人,草场地都是那种我理解的有文化,有文化是一个,然后可能比较有点修养吧,不会,再说了,你跟人打,得人是跟你打啊,人不跟你那个不跟你计较,然后慢慢的就,可能我也有点那个,还有点……。
我就硬上了
什么都让我上,吴老师确实挺挺我的,相当挺我
记者:那你现在满意你现在这种状况,还是以前那种?
贾小楠:我非常满意现在的状况。进步了好多。简直就是每个月都在往前迈着。
就比如说技术上的事,以前我都是跟着苏哥,那个光头苏哥,以前我老跟着他干,跟着他干了两年多,他五月走的。跟了他两年零八九个月吧,但是跟他学的东西也很多,跟他学的光是那些不管是设计。还有做事,跟他学的就是跟别的团队确实不一样:很小的事——比如说我演出完了,走的时候然,每一个团就打包完就走了,我们不走,我们的技术要留下来。
就比如说在深圳,我们要跟他一起,就帮他干,跟他一起干,就干完了装完了再走。在别的剧场也是一样,我们会帮他们卸灯,地标全揭了,就特别小的事,再帮他们把地拖一下,别的团除了国外的团,国内的我没有见过一个这样。非常小的事就会表现出你这个跟别人的不一样。然后做这些道具什么东西,也是一样,必须要做到,当然你可能能力有限,但是你要在你掌握的能力里面最好。
那这次苏哥一走,肯定就我一个人顶上来,然后那些工人我也不知道找不找,我就硬上了。不上也不行了,没人了,然后我忙不过来,吴老师就说,罗兵你帮他弄吧,我们俩,我本来还想找一个工人,找一个工人本来还比较轻松一点的,我们俩上到给他设计那些道具,下到给他拖地、挂钩乱七八糟的什么东西。
有个演出你可能不知道:整个舞台顶上都是水管,往下滴水,就跟下雨那种感觉,舞台做方式,上面吊起来,然后水管滴水,我不只要做这些道具吧,我还要做灯光,这一下就一个星期。他那个戏一个星期,瘦了十来斤,我说一天一斤多肉吃都吃不了,一个人,我瘦的特别快,挺奇怪的是我在家腿烫着了,在家歇了十几天,我胖起来,十几天才长了四五斤肉,天天我故意让它长嘛,就使劲吃,瘦挺容易的,胖不起来。
然后这次七月份第一次出国跟吴老师做演出,出去之前我都替我自己担心,我就问吴老师,您真的一点都不担心吗?什么都让我上,吴老师确实挺挺我的,相当挺我,什么都让我上,灯光,灯光你设计,这个新戏,你做,你就在那拼,想怎么做怎么做,特别挺我。纪录片,拍!然后舞蹈,你也跳!
然后能让我参与的尽量让我参与,不像以前我跟苏哥在一块,我只要干点办公室的活。因为以前跟着苏哥的那两个小孩子,也是干这办公室的活,不愿意干这个,说累,累然后干这边的活,我一干这边的活,苏哥就跟我说,你没事少去那边,咱在这边活还这么忙呢。然后我就跟他说:您放心!我就直接跟他说,您放心,我肯定不会跟那个小熊,那两个小孩一个叫小龙一个叫小熊,肯定不会跟他们一样,您放心!这个活我是从小就干的,我是从小就非常喜欢技术,我爸就是做技术的,但是我爸爸自己干的,工具那些东西我从来没学过,上来拿起来就用了,我以前刚不上学的时候,修摩托车、汽车、油门机我都干过,然后以前骑摩托车后边有一个工具箱,做售后服务,拿俩家伙去村子转,那个时候干那个,那这个技术吧。我怎么说呢,技术就跟你们所学的那个专业对号一样,就干了这个,也不是说自己怎么着吧。而且我挺喜欢干,干完了这一个活,我心里特别的舒服。
记者: 拍片和干技术有什么区别呢?
贾小楠:拍片子也不能说我不喜欢,我挺喜欢的,刚开始确实不太喜欢。就看你拍什么了,要拍一个东西你深入进去了,我觉得你可能感觉会不一样,刚开始真的只一心一意想回家玩几天,然后弄几个人完了,当然拍是必须要拍的嘛,然后就一个是怎么着,把它当做任务的来完成。后来说不拍不行嘛,要回去了,慢慢就拍,就找到了里面的一些东西了。你要拍一些事,拍一个人你必须深入进去,你要先了解一样,就像我之前一点都不了解这些事,那拍起来肯定就费事,我都不知道那些事是怎么着的。
记者:现在看片吗?
贾小楠:我最近没看片,没时间。忙十月份的演出,我现在每个作品都在想、都在看那个道具什么之类的灯光,但是我以后也会看,现在我有时间我也会看。因为现在特别忙,没什么时间,还要做那个道具,一百只鞋,做那个小车,那个鞋在舞台上跑,一百只……
不爽的很少
记者:三年过程中就让你不爽的地方是什么样子的
贾小楠:不爽的很少,你这样一问我还真是楞了。不爽的,啊——让我特别不爽的就是:我干那项活,不管是那个导演那个演员的,我把这个活给他干好了,然后完全试好做好了。结果他一看:哎呀,不行,我还想改,太让人讨厌了!太让人不爽了!因为你干半天不是你想的那样简单的,可能他想要我要照着这个东西掉下来,那一个东西又给过来,然后投影你怎么打,然后两个投影要怎么着,然后这又要改,那又要改,特别不爽!忙活半天,当然这些东西肯定也是,要改的。
记者:你感觉草场地是个什么样的地方,
贾小楠:练人,然后学习,学东西学不完的,不管你是你的纪录片或者舞蹈,之外的人际关系,与人之间的相处,好多东西都学不了,特别是这个都没有学不到。
记者:你觉得这边人际相处,是什么样的一个关系?
贾小楠:人际关系,我觉得我们现在草场地所有的人,就是先说我们内部就像一个家一样,然后给你分配的活也不是说像那样你赶紧你,你几点到几点你赶紧给我干,不会,你想怎么干就怎么干你干完就行。
当然也不是这么随便,你不干也可以,你想这会干就这会干,你想半夜三点钟起来也可以,然后我们之间吧,也是特别亲,你缺钱我给你,然后不会说:哎呀,我这两天没钱了,你要把钱还给我吧,也不会那么样。因为都是在一起这么多年,毕竟整天低头不见抬头见的,有••••
记者:那你现在回家和之前那种感觉有哪些不同?
贾小楠:我现在感觉回家呆不住了,以前老想回家,包括现在也想回家,但是一回家就不知道该干嘛了呀。跟之前玩的人也不联系了,联系也是在网上,在QQ上,聊几下,然后回去也只会跟几个,极个别的,回去聊一聊吃吃饭,别的不会,在家呆不住了。
记者:你肯定也还有很多哥们可能也是去城里的,那有没有见过面,那见过面都话,那你有没有跟他们有什么不同?
贾小楠:我觉得跟他们也没什么不同啊,还是这样,就我老感觉我比他们强一点,因为我接触了几个之后他还那样:整天还是甩一个摩托车或者是拉一个小姑娘,还是那样,我感觉还是那样他们那几个人,当然也有几个人那些学的不错的,有好几个哥们也在北京,还有一个也在做舞台,我觉得我回家跟那些人比我觉得我还是比较强一点。
记者:家里面呢,家里面对你?
贾小楠:家里面对我挺满意的,我爸也老跟我说多学东西,别让别人不高兴,我爸还跟我说了一句,非常简单,我家是典型的那种严父,慈母,以前我跟人打架,打得浑身血流的叮叮当当的回去了,浑身血我妈就一边又哭又叫的,我爸在那边就不是正眼看你,都是斜眼,去看看去吧,都不问问怎么了,我妈就过啦“哇哇哇”。呵呵。
我总体感觉也没让我爸失望,我爸也跟我说他没失望,挺高兴的,爸爸现在还老跟别人炫耀呢:我儿子出国了,去德国,去深圳,哪都去。我说你跟人说那干啥子,这样吧,也就给人家干活工作,草场地,练人。
累的睡不着觉啊
记者:你觉得你跟老吴的关系是什么样的关系?
贾小楠:我老叫他叔叔啊,我感觉跟爷爷似地,他对我也特别好,然后可能我也比较小,开玩笑老是,我也不知道过度不过度,也不知道这个。我可能有时候会过去,顶着吴老师的头,哦,吴老师,那种的,像其他人他们不能这么着,可能有点过度,跟吴老师老爱开玩笑,基本上两个一见面,一碰头就得弄点笑来笑笑,对我特别好,然后对我们所有人都特别好。
记者:他对你影响最大的什么?
贾小楠:对我影响最大的他就是他简直就是,他就是工作狂,也不能说是工作狂,他简直就比工作狂还要强几百倍,简直就工作狂他爷爷了!他比十八岁了还能干!比我还能干!我干我顶多就两三点歇了,他能干到明天天亮。你真的年轻人的比不了,那天我们剪片子吴老师坐一宿一点问题都没有,我们不行。你简直没法比这个,奇了怪了。真是挺奇怪的,他岁数也不小了,怎么那么,奇怪了。我就不行,我坐不住了,剪片上字幕也是一样,我上了那半沓子字幕,还有十分钟没有上,上了二十分钟。
我看啊,那是哪天开始做这个的?月初,对,月初之间因为也在忙嘛,然后怎么也有个四五天的时间才做了二十分钟,我坐不住了,坐一个小时两个小时就实在不行了,我就得出去转一回了。你要说干技术活我没问题,干技术活我就真干过一宿,干体力活。
之前跟苏哥干的时候苏哥老说:累的睡不着觉啊。我说:怎么会呢,我整天累的睡的舒服的不行,睡的跟死猪似地,翻我都不知道。结果这次五月份嘛,今年五月份艺术节真是累的睡不着觉,真的就是。因为我之前老是干体力活,苏哥说这个怎么干,那个怎么干,设计往那一摆,不用想事情,完全是体力,现在他这个戏过来,你得想怎么给设计,买东西、事太多了。设计的东西,再加上体力再一劳动,累!感觉浑身特别疲惫,但是脑袋特别疼、睡不着觉,真是有那感觉的,那几天,虽然艺术节晚上喝酒的,喝酒也睡不着觉,那几天一下就给我熬怕了,一下就怕了。
记者:你会一直在这里呆到什么时候?
贾小楠:刚来的时候想过,刚来的时候那个思想也不太那个,老想骑着马找马吧,来了学点东西,能找到好地方再去吧,当然吴老师说:行啊。吴老师有那个意思,你要自己找这个什么,所以现在能学东西赶紧学。吴老师他也不是说在这学了东西你得怎么着吧,他就觉得你在这学了东西你赶紧学,你以后得出去。
刚开始我也是这么想的,说学东西呗,学技术也是强项,接着往技术上学,慢慢学,学着这些事,苏哥他一走,就没想过那些了,好长时间没想过那些了,我爸老着急让我挣钱,那我觉得你不缺钱干嘛着急,我妈不管我妈说你怎么着怎么着吧。我爸老说:什么时候给咱挣点钱啊?我说:挣钱靠我这个,说白了真的是个干技术的,你像我出去能怎么着啊,真的就是只能打工的,去一个剧场,剧场也是个人家弄,挂挂灯,弄弄道具。你说你能挣个多少钱,我说这个就是个爱好嘛,能挣个吃穿来就行了,我要大挣钱肯定不来草场地,我舅舅让我过来的,我舅舅来草场地之前就跟我说,你是学东西还是挣钱?挣钱呢不够个大,我说学东西,去草场地吧,然后就给我弄过来了。
然后我爸那段时间还老说,你不挣钱,我老跟家里要,草场地给这点零花就不够,老管家里要,又买相机,又买电脑,乱七八糟的。我妈说:你不如上学去呢,比上学花的还多。然后我那时候说:嗨,毕竟得这些东西得买嘛,然后给家里做思想工作,那时候我爸也说,要不你就挣点钱。我说:挣钱我就不在这了啊,他老又让我跟着我舅舅,他们那边毕竟是搞商业的,一心只图利益。
那边什么时候都能跟,是吧。自己的舅舅什么时候都能跟,你过来这个时候你就学不了东西了。毕竟还小嘛,想学点东西来的容易,毕竟大点结了婚生了孩子,歇了,定格了都。能怎么着吧,反正我们家那边都是那样,最迟最迟不能晚过25岁,结婚,极限了就。再晚了就被那边家里人骂了,但是我出来家里边也理解,去外边你自己看着办吧,那时候也还小想都没有想过,慢慢来呗。
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