栗宪庭电影资料馆第一期活动“我们需要怎样的电影资料馆”文字实录

　　栗宪庭电影资料馆第一期活动“我们需要怎样的电影资料馆”文字实录
　　
　　朱日坤：
　　我们今天参加的主要讨论和讲演的人员大概介绍一下。余慧明是纽约大学学习电影资料保护与收藏的，是我们今天的主题发言人，还有其 他一些老师从各个方面谈电影收藏和资料保管的经验，我们该建设什么样的电影资料馆和我们该如何使用，和我们自身对它的认识。简单说几句我 们机构的情况，让大家有个了解。栗宪庭电影基金是2006年成立的，我们的工作大致有几块，一个就是独立电影的收藏与保管，另一个是独立影展 和纪录片交流周，还有一个工作是去年开始的，我们在办一个培训性质的电影学校，我们学校的目标是培养独立电影操作者，我们也在资助一些独 立电影的拍摄做一些DVD的发行，其实我们还有一个工作是准备做一个杂志。这就是我们的工作情况。
　　
　　余慧明：
　　谢谢大家。谢谢李老师刚才给大家放映的文革纪录片，我们大家在这看，其实这一个过程就是电影资料馆的一个功能的完整展示。通过收 藏家，收藏一部珍贵的、具有一定历史文化的影像作品胶片，在一定的场合下让更多的人能够看到他。而且我们通过看这个片子知道，一方面我们 看到了这个影像，一方面我们发现这个影像已经虚化了、有光斑了，这说明胶片处在消解和变质的过程中，这也提醒我们胶片不是永恒存在的介质 ，所以收集、保护、抢救胶片的紧迫性就在此。电影诞生已经一百多年历史了，从最初开始，在法国和美国出现的时候，前一二十年是作为一个民 间化的娱乐，所以开始公众和从业人员并没有有意识的留下，当时放映以后，胶片都被扔掉了。一是因为它很占地方，存储起来不容易，再一个当 时的胶片很危险，很不稳定。所以当初电影胶片的收藏很不引起人的注意，所以最初50年，那些很容易可燃的胶片百分之八十都没有留下来。仅有 的留存的，比如说国会图书馆，最早从1895年左右开始收集胶片，爱迪生发明电影机器后，他的影片放映之后，他就把胶片拿到美国国会图书馆收 藏，免得别的厂商拿去盗版放映，因为这在当时是个利润很高的商业活动。当时国会图书馆把胶片一格一格印到相纸上去，所以我们现在看到的当 时的胶片变成小人书一样，那么一卷，而胶片就退还给放映商，也没有保管。基本上早期的胶片就是这样慢慢流失掉了，现在来看就是一个很大的 损失。
　　
　　过了20多年左右，人们慢慢了解到了影像的价值，除了作为电影之外，胶片还有它历史的、文化的价值，作为20世纪独有的新出现的媒介 形式来保存人类遗产，这是人类20世纪的一大发明。美国和欧洲相继出现类似的机构来保存电影胶片。美国MOMA的创始人主要关注当代艺术，他把 电影作为现代艺术的一个门类加以收藏，主要是先锋电影、实验电影和好莱坞电影。欧洲1935年左右，法国的一个收藏人建立了一个艺术影院，他 有意识的收集并放映影片。包括二站放映后德国占领了法国，他也保存了很多电影，他也是国际电影资料协会的创始人之一。
　　二战结束后，国际电影界也意识到电影的损失也是人类文化历史的一个损失，所以各个国家都有了自己的电影资料库，主要是欧洲和美国 。欧洲包括法国、英国、德国、比利时等都有了自己比较完备的资料馆。美国受欧洲的影响较大，相对来说收藏的影片更具多样性，不仅收藏美国 电影，也收藏欧洲的。因为电影胶片有一定的生命周期，在一定的条件下还是会慢慢的挥发消解，所以到了80年代以后，电影保存界逐渐意识到这 个问题的紧迫性，那么就形成了一个电影保护和保存的热潮。1988年美国国会通过了一个《国家电影保存法案》，专款成立电影保护协会，要求国 会有意识的保护电影资料，每年进行《国家电影登记》项目，这一项目每年选择25部美国电影，有两个入选的必要条件：一是影片要有10年以上的 历史，二是影片要有历史的文化的或是艺术上的意义和成就。推行这个法案至此已经有21年了，已经入选了525部电影，类型很多样化，包括早期 《公民凯恩》、《雨中曲》，还有最短的片子16秒，是1963年肯尼迪总统遇刺的片段，这是一个个人作者的作品，也有《白雪公主和七个小矮人》 这样的动画片，甚至还包括MTV，比如杰克逊的《颤栗》。也有很新的片子，比如说一个片子刚满十年，科恩兄弟的《冰雪暴》。
　　
　　现在在美国主要有四大电影库，国会图书馆的电影资料库是最大的，它有120万份的影像资料，包括胶片、录像、道具海报等。MOMA电影 资料库在纽约，收集了超过10万份的电影资料。还有就是柯达，它收集了很多比较早时期的胶片，这是美国东岸三个大的资料库。在美国西岸比较 大的是在加州大学洛杉矶分校，电影电视资料库，它那里收集的片子最早为加州大学的影视系服务的，那边的制片厂捐献了一批片子，后来在这个 基础上不断壮大，现在收藏的已超过20多万件。这就是美国的大致情况。送现在的情况来看，美国的资料馆已经形成了多层次的、多规格的、多功 能多样式的这样比较完整的体系。从国家来说，有国会图书馆；从社会来说有MOMA、柯达公司；还有就是大学的资料馆；还有私营的，有些是盈利 性质有些是非盈利性质的。胶片的物理性质决定了不仅要收藏和保护，而且要向新的媒介介质转换，比如DVD出现之前，要转换成磁带，之后是数 字、高清，一些数码格式。但是现在还没有一个定论要保存成什么形式，比如DVD以前大家认为是可以永久保藏的，现在看来并不可靠。DVD它是两 片树脂用胶水粘到一起的，时间长了它会出现物理性质的变化，包括胶水脱落之类。从这一点看，现在胶片在很多人看来是比较可靠的一种保存形 式，在相应的温度和湿度的条件下，一百年前的胶片在现在看来还是可以放映的。而且胶片的格式基本没有改变过，一百年前是35mm的，一百年后 还是35mm的。而视频格式变化太快了，已经有很多年代比较近的格式的现在找不到能放的机器了。
　　
　　1991年，美国成立了电影资料馆馆员协会，也是作为一个电影资料馆员这样一个协会。它面对所有公众，个人可以参加。这里会有一些初 入门的课程，比如怎么保存各种视频格式，还有一些比较深入的，比如老电影的修复，这些技术方面的喝最新科技方面的知识。
　　
　　目前来看欧洲和美国这些电影资料馆有以下几方面的任务，一是保存和收藏，转换成新格式；二是将它的电影资料进行整理和编目，在网上让公众 共享。很多的视频不能直接放在网上，它涉及到带宽、版权问题，但是你可以将目录放到网上。欧洲这块做的比美国好，欧盟成立后，整个欧洲一 体化进程比较快。西欧国家进行的数字化和共享目录做的比较好，比如有个欧洲电影在线，他们有自己的网站。欧洲十几个国家的电影资料馆已经 联合起来了，每个馆都贡献出一些已经过了版权期的，比如二三十年代的片子，进行了数字化已经放在网上，可以自由观看。欧洲还有个网站可以 检索所有电影资料馆的目录都合在一起可以提供给大家检索，08年开始这个项目，叫欧洲电影门户网站，现在网站还在建设中，它打算把14个电影 资料馆的目录汇集到一起，估计会有超过80万件电影产品、电视节目、海报等。在美国，在电影资料保存的教育这块也做的比较好，最早的是加州 大学洛杉矶分校，2003年纽约大学也开始招生，招了6个学生，我是里面唯一的国际学生。
　　私人收藏家收藏了很多被主流认为是弱势的影像，比如说酷儿电影。一个事情，我们系的一个学生，阿根廷人毕业回到布宜诺斯艾利斯电 影资料馆工作，找到一部《大都会》的原始拷贝，而本来都被认为原拷贝已经流失了。电视节目原来也是胶片拍摄的，后来转成模拟信号这种方式 ，也都被纳入到资料保存的范围之内。所以电影资料馆它的功能现在也开始慢慢的多样化，从保存放映，到现在的在线检索，研究学习的功能。从 收藏的种类来说，各个类型的都收。比如说国会图书馆，把可口可乐40年来的广告片都做了编目整理数字化。比如装置艺术中的录像部分也被侧重 当代艺术的机构收藏，发行。现在是一个数字化的时代，电影资料馆的形态和功能也在不断的延伸，不断趋向多样化，比如YouTube就有很多视频 资源，从另外一个侧面说也实现了公众的分享。电影资料馆最基本的功能一个是保藏一个是分享，怎样让信息能被更多的人分享到，这是我们要努 力的一个方向。大概就是这些。
　　
　　朱日坤：
　　现在请李树超老师谈谈自己的爱好和收藏，和大家分享一下。
　　
　　李树超：
　　这个爱好说起来三天三夜也说不完，这是一个座谈会，大家有什么问题就聊聊，刚才放了一个片子。
　　
　　朱日坤：
　　现在请沙丹老师谈谈。
　　
　　沙丹：
　　我今天也是第一次来栗宪庭电影基金，听了余老师谈国内外电影资料馆的发展状况，有很多的可资借鉴的意义，也一直在记。那我就结合 余老师刚才讲的内容，结合我对于中国电影资料馆的了解，给大家介绍下。 资料馆最重要的工作是收集保存，后半部分是分享。单从前半部分来说，我觉得做的还可以，在分享和利用方面是未来要加大努力的方向 。中国电影资料馆成立于1959年，现在已经过了半个世纪，当时也是在周恩来的关怀下成立的，它是从中影的一个机构分出来的。现在资料馆拷贝 的种类大概有三万多种，大概有60多万本拷贝，数十万张剧照、早期的电影本事、海报等等。最早的一部故事片是民新公司1922年拍摄的《劳工之 爱情》，大概22分钟，三本。最早的纪录片，现在来看是非常珍贵，已经申遗了。1925年《总理奉安大典》，讲孙中山逝世的过程，全程拍摄。从 徐州到济南，一直到北京。棺木进了北京香山的碧云寺，后来又一路从北拉到南，进入南京的中山陵。整体的这样一个过程都被拍摄下来，而且有 7、8个公司，有国民党党办公司，也有私营电影公司，都将这个过程拍摄下来。在历史学研究里有一种叫影像正史，如果结合当时真实的影像，会 有更好的意义。资料馆的意义在于保存这些社会记忆供后人研究学习。2002年资料馆有个非常重大的发现，在南京金陵大学拍摄的16mm的20多部记 录片在资料馆的库房里被发现了。这些片子很多方面都是可以改变中国电影史的写作的，比如说国际上现存的最早的彩色日全食的胶片。因为当时 这些人和政府的关系很好，所以拿到了柯达公司最实验性的胶片，彩色的胶卷，能测出日全食的一些曝光指数，都拍了下来，同时还有当时的人类 学纪录片。在西康，就是现在的西藏和青海、甘孜，很多影像由于这么多年都没有被放过，看起来就像是去年拍摄的一样，上面一道划痕都没有。 还有40年代南京大学校园的学生的一些活动、运动会。还有30年代拍摄的关于抗日时期的一些科教片，当时还是已记录的方式为主，但是用了很多 动画的方式融入到影片中去。戏曲片比较早的有费穆拍摄的《前台后台》，比较长的有1948年拍摄的《斩经堂》，现在还是有颜色的。最早的动画 片万氏兄弟拍摄的《铁扇公主》，还有他们30年代拍摄的卡通形式的抗日的标语、抗日歌集《满江红》等，现在都能看到。
　　
　　虽然那时的影像现在很多都看不到了，但以上所提到这些，我们可以知道中国早期电影它的形式是相对完整的，这也是电影资料保存的意 义。建国之前故事片拍摄了5000部左右，由于战乱和其他原因，现在能看到的差不多有400部左右，其中能在市面上见到买到的大概150部左右。建 国后电影在体制中进行运作，这一段时期，计划经济时期中国电影的保存是很完整的，国家规定片子要上交资料馆，用这种计划指令的方式，使十 七年时期拍摄的影片几乎所有的都保存的比较完整。现在电影进入了产业化阶段，很多私营的电影公司电影虽然公映了，可能未必上交资料馆，政 府也没有要求上交资料馆。现在每年资料馆能收藏大概年产量三分之二的电影。在利用这方面，是需要开拓的，这方面我们差的非常远。从规划的 角度说，有三方面是我们需要做到的，第一方面主要是从库房来说，胶片是需要恒温恒湿的，资料馆很早以前就是双路供电，永远不能断电，只要 一断电胶片的齿孔就有可能收缩。要做到库房的自动化管理，这是胶片运用的一个基础。第二方面是数字化，资料馆已经粗修了大概一千部左右， 精修的大概30部左右，和CC版完全一样，质量上不输给他们。这是国家电影数字化工程，第一批要把几千部影片数字化，投资大概3个亿。第三方 面就是多媒体馆的建设，就像国图一样，以后公众可以去检索、观看。我在欧洲看到，比利时皇家电影资料馆做的非常好，比如说我要看布鲁塞尔 1910年城市的面貌，这些短片进行数字化之后，通过终端可以系统的提供所有相关短片的节目单。我们也想以后能像欧洲这样通过终端的形式能够 让大家在电脑上检索到这些。资料馆的官网现在也在改造，我们申请了3G和移动许可证，希望能够在网站上通过视频的形式让大家看到这些，随着 3G的发展，资料馆自己也会制作一批这方面的一些节目，通过网络的形式和产业进行一个对接吧。这是我大概的一个介绍。谢谢。先说到这，一会 儿讨论的时候大家接着聊。
　　
　　应亮：
　　其实资料馆给我很多美好的回忆，不知道现在资料馆是不是还是每周放片。98年刚开始学电影的时候，去看了伊文思的影展，那时候每场 都在。99年的时候第一次看了阿尔莫多瓦的片子，胶片《在黑暗中》。那时虽然有DVD\VCD了，但不像现在这么容易找到，第一次在大屏幕上看到 这么多艺术电影，影响还是挺大的。后来一些朋友考到资料馆的研究生，有了一些了解，其实在心中还是很神圣的。包括刚才余老师讲到法国电影 资料馆其实也是当时革命的一个阵地。
　　后来我自己在这边代课的时候，看了一套卢米埃尔兄弟的碟，1995年电影一百周年的时候不知道是不是法国电影资料馆修复和出的。在教 学的时候就给学生看，目的是让他们看一百多年前人类刚刚发明摄影机时，去拍东西时时多么好奇，平时生活里面可能每天也能看到，比如猫在喝 水，自己的小朋友去看金鱼缸里的金鱼，但为什么发明了摄影机想去拍，这种兴奋的东西、这种触觉，通过当时的影像方式，只有一分钟，这样保 存下来。我也选了一些他拍巴塞罗那港口，摄影机放在船上移动着把河的全貌拍下来。因为这是1895到1905十年间他们全球旅行过程中他们拍的影 像，包括他们在火车上、热气球，一方面他们对于生活很热爱，一方面他们对于电影很热爱，用电影这种手段把时间留下来，一百多年前伦敦街头 ，爱尔兰人装成黑人跳舞，那些细节是怎么样的。我和学生说，你们可能电影课上看过一些，工人下班，火车进站，但是那些可能特别枯燥，电影 史上只是告诉你一些数据，几几年谁，在什么咖啡馆放的，但是只是几个名字，另外一些东西是鲜活生动的，可能更有意思。这样你再回过头看， 你就可能看到婴儿的一些细节，看到树叶被风吹动的感受，那这些是保留时间和情感的好的方式。
　　我给他们放完以后，很多同学是没有拍过作业的学生，他们拿着摄影机用两个小时去宋庄拍有趣的东西，后来有人拍了菜市场里杀鱼的过 程，有人拍了小朋友在那跑，特别生动。也不要求他们剪辑，就三五个镜头，就可以了。当他们拿起摄影机作为媒介的时候，自己和世界、和环境 和他人关系是什么。学生刚进校的时候，选了这么十几个片段去让他们看，去做，也算是挺有意思的，和电影艺术有关的教学行为吧，让他们明白 电影史上写的东西一个是挺枯燥的，但原本是有生命力的。再一个也未必准确，比如说巴塞罗那港口拍了在船上的移动镜头，我们电影史经常会写 布莱顿学派发明了船上移动镜头，但其实更早。自己去判断，未必全相信书，这也是电影资料的一个作用。
　　
　　我自己来讲，收藏一些资料，在教学上会更有用处。比如我们的老师，拿朱日坤来讲，他做了一个政治视野的中国电影，比如说同学们看 到66年的时候，十七年当中，以及89年，这些当时真实的一些记录性的影像，以及后来人们拍的有关那几个节点的影像的时候，他们受到的影响不 是说仅仅是看书本或是口头语言交流所能达到的。我的课程主要是认识电影基本规律、电影的元素这样的一个课程，会放很多老的片子，比如说《 公民凯恩》，和很多中国独立电影，这些教学的材料很重要，能帮助学生明白很多问题，电影是具体可看可听的。
　　上一期三月底的学生在的时候每天都在我们这个资料馆看片，这边有一套终端系统，可以检索。学生在的时候发现了很多问题，比如说片 子播一半播不了了，我们就要求他们做一些记录，告诉给工作人员做一些改善。顺便再多介绍一下我们的学校，现在已经办了五期了，每期的集中 授课是一个月，有两期学生是持续上课、学习，中间他们会回到自己的生活中，然后我们再有三次的集中。是一个很注重实践的学校，这个实践的 意义不仅是创作层面和操作层面的，也有很多的社会实践、生活实践和自我实践。刚才说了安排学生去发现他们环境当中的好奇的、有意思的某种 东西。我们也会安排他们去和普通人接触，找一个饭店的经历或者是三轮车车夫，或者是一个看上去特有钱的人，然后不断的接触，拍摄下影像， 会写下报告，然后在课堂上讨论。然后要告诉老师告诉同学为什么对他感兴趣，初次以及之后怎么改变。这样的教学特实践性，目的是培养他们能 进行独立思考，因为这种独立思考的态度和历史可能是分不开的，尽管我们的课程里面没有太多涉及史论方面的东西，但是我们教学过程中的态度 ，是尊重历史尊重时间，尊重过去的东西。研讨过去，历史，最终是要让他们在未来的创作中找到自己的位置。不是一个高高在上的，而是一个和 生活保持正常关系，甚至是略低的，然后和他人保持一个可沟通的，倾听的，更多的是一种生活的方法。我想这对历史，和时间的尊重是有关的， 所以我们在课上也观摩历史上比较重要的电影，教学中也要求他们做完的一些作业保存给学校，对我们学校也是一个积累，一个教学财富。
　　
　　其实我个人认为电影的面很广，故事片是特别窄小的一块。在故事片中99%都是商业片，其实这块很小。作为一个记录影像、教学影像， 其实特别重要。我们学校有大量的教学影像，以后会越来越多，比如这期学生发现宋庄、发现他人，以及他们做的相对完整的作业段落。这一块的 保存和分享可以给我们现在和将来的老师做研究，和我们的教学更合理。同时，这些影像本身也有很强的生命力，很强的创意，独立性，这都是很 有价值的。对于世界上的资料馆，我有两个记忆，都是不太好的，一个美国的一个大学，在过去的三五年内，通过教授找到一些中国的独立电影导 演，把一些DVD拿过去后就直接放到图书馆里，没有任何协议，然后就直接放到网上，大家可以去借阅，最终的目的就是表示他的收藏量有多大， 这就是一个非常奇怪的做法，发生在特别有法律秩序的美国。还有一个发生在东南亚，号称亚洲电影资料馆，它把片子收藏以后做一些商业的DVD 发行，没有征得什么同意，然后那个资料馆还在做制片工作。
　　
　　沙丹：
　　刚才应亮老师提到一个特别重要的版权问题。电影的公益版权是50年，也就是说电影是1960年的，您到哪放都没事，如果片子是1960年以 后的，要是放映，特别是商业放映，就一定要征求作者和原拍摄机构的同意。片子在进资料馆的时候就要签协议，国际电影资料馆协会有个联合公 约，在机构的院里面放都行，必须是学术性的，非营业性的，当然可以收一定的费用，这个费用是维持活动的最基本的费用。但只要出这个院子就 是违法的。资料馆一方面做的是公益性的工作，但不能成为盗版的大本营。
　　
　　我刚刚去了墨西哥电影资料馆，那个地方特别大，每天放八部电影，录像带、DVD、胶片，什么介质都放，各种各样的途径和公众交流。 适合中国去借鉴的地方就是墨西哥电影资料馆可以放映院线电影，这个收入是个院线方和制作方分成的，这一点和中国是不一样的，中国只能在和 院线加盟的影院放。比如现在中国电影的问题是很多的，电影局统计年产量肯定是超500部，能看到大概有200部，这其实95%都是赔钱的。剩下有 很多不错的片子，包括电视电影，没有途径去放，或者说像贾樟柯，已经够牛的了，《海上传奇》上了一周就被拿下来了。所以在这种情况下，不 管是私营的资料馆还是国家的，可以参与到对青年导演、小众电影等放映的支持上去，对独立电影人等能够带来一定的收益，用分账的形式可能是 一个比较好的方式。国家的电影产业刚刚上这个路，多元化还不是非常强，大家还是逐利，所以在这种情况下，小片和独立电影生存空间有限，电 影资料馆可以从这方面更多的借鉴下思路。
　　
　　朱日坤：
　　我们的资料馆分两部分，一是我们收藏的，有130多部独立电影，包括纪录片和剧情片，也有一些外国导演的片子。另外一部分就是历届 影展的片子，还有一部分是我们赞助我们支持的作品，今年在我们的服务器终端上能看到的片子大概有三、四百部。我们有五个终端可以看片子， 如果人来的多的话，我们也可以到现象那边的电影院放映。
　　
　　观众1：
　　我对所谓的国家资料馆有点兴趣，余老师简历里说曾经在美国电影博物馆工作，那边是什么理念呢？是大众可以去看的理念吗？您在那工 作的时候参与到策展活动中去吗？
　　
　　余慧明：
　　美国电影博物馆在纽约的皇后区，有展厅，比如《星球大战》的道具、早期的放映机，暑期会有教育项目，比如说组织学生来参观、短期 培训等，有影院放映电影。我那时没有参与策展，我在编目部门，主要是把后台的电影整理记录。
　　
　　观众1：
　　放映的大概是什么频率？是否国立的资料馆放映的会偏向本国的电影？我是来自日本的，日本的国立电影资料馆大概每周一到周五放，每 天放两三部，放的更多的是在日本本国生产的电影。
　　
　　余慧明：
　　一个晚上放映两部，并不一定非是美国本国的电影。
　　
　　应亮：
　　资料馆和博物馆是两个不太一样的地方吧？
　　
　　余慧明：
　　博物馆更多的是展示，而不涉及资料如何保护、修复，它们之间的功能有所重合。
　　
　　观众1：
　　我想问沙老师，我是05年来中国学习的，06年的时候资料馆的法国电影展和您策展的周璇电影展我都去过，我个人是对资料馆的活动是不 太赞同的。虽然每个国家的发达程度不一样，但是中国的电影资料馆每周四的放映活动和每年的回顾展的活动，我觉得以国立资料馆的名义来运行 资料馆的话，我觉得它有必要起到文化方面的作用、或是研讨的，但是目前来说，几乎看不到中国电影资料馆起到这样的作用，因为美国周一到周 五都放映这样的电影，而中国电影资料馆没有形成这样的气氛。
　　
　　李树超：
　　这说的很好，就像你说的，我刚才放这个小片，你在国家电影资料馆里看得到吗，能让你看吗？要是你能看到毛主席八次接见红卫兵的你 给我们录录，也回顾回顾。
　　
　　沙丹：
　　其实这种思想一元化的，可以想象八次都没什么区别，和刚才看到的都差不多是一样的，只不过是背景不一样。
　　
　　李树超：
　　这个资料馆永远是为政府服务，咱们老百姓没办法去还原历史的真实情况。
　　
　　沙丹：
　　这个不仅是电影这样，而是这个时代的来说，都是这样。
　　
　　观众2：
　　刚才您说DVD的出现削减了资料馆的功能，我觉得这个还是过去集权制的这种想法。就是《拆弹部队》来了我们要放，但是大家都在看， 我们的功能没有了，但是实际上我觉得其实在我们能看到越来越多的片子的时候，电影资料馆的教育功能能很明显的体现出来。比如刚才提到了保 藏和修复，香港电影资料馆那它不但修复了《孔夫子》，还把整个修复的过程出了一本书。还有刚才提到的影展，这在民间电影资料馆是很难做到 的，包括这些小图册这样的事情，这在民间机构是很难做的，我就来自一个民间机构。我想知道中国电影资料馆片租等等这方面的费用有多少。
　　
　　沙丹：
　　资料馆做的知识普及这方面的工作，其实每天都在做，只是中国电影资料馆做的知识的普及和再现，和香港的不同的地方在于：香港电影 一直以来都是一个商业环境，所以都是以制片厂、明星、导演为主线构建的，包括邵氏的专辑国泰的，这些机构这些人都是和大众文化是相关的， 所以我们现在看邵氏的一些书，仍然能回到当时的情境中去。中国的电影文化整体在建国之后是在体制内进行的，是政治的生产，更多的来说是思 想一元化的，这个政治性的东西对现在的青年人来说，他不具有一个特别大的吸引力。我们最近做了一些资料的收集，包括口述历史啊，像司徒慧 敏百年诞辰，陈波啊，可能现在的普通影迷连他们是谁都不知道，因为他们不感兴趣，所以说不是我们没有做什么，而是中国的电影文化本身就是 这样一种特色。
　　
　　老羊：
　　当初电影资料馆那么火是因为它垄断，现在慢慢的放一些片子没人来看或者门票没有那么抢手了是因为被打破了这种垄断，在现有的思维 里面去策划一些活动，就难免不吸引人，并不是中国的年轻人对中国的历史、中国的文化不感兴趣，而是你用错位的东西再去进行错位的公众教育 ，现在的人已经不吃这一套了。
　　
　　沙丹：
　　现在的年轻人的思想是更加开放的，以前资料馆是垄断放片，电影学院是垄断拍片。但是自从DV和DVD的开始出现，垄断拍片和垄断放片 都被打破了，所有和电影有关的这些都是。虽然现在还不是畅所欲言，但是相比90年代要好太多了，因为提供最基础的机器啊这些。刚才说到版权 ，就是1960年以后的片子资料馆是不能出院的，60年以前的完全可以沟通，我们和MOMA一直有沟通，比如阮玲玉的回顾展，各机构都能形成互相沟 通关系。
　　
　　老羊：
　　那现在你们除了做官方色彩的着中国大型的回顾展，还有没有更民间视角的小的影展？
　　
　　沙丹：
　　其实活动非常多，不仅是这种所谓官方色彩的。比如国资联，也是大的民间的国际联合的，国资联会放一些活动，比如“胶片长存，电影 不死”啊这些主题，资料馆也会放一些很珍贵的片子，比如刚才说的《总理奉安大典》、《新政治协商会议筹备会》这是咱们拍《建国大业》的原 型片，国民党中制拍摄的抗日宣传片，这些都会在资料馆放，这些都不是为谁摇旗呐喊。我觉得把资料馆放在党派的角度去谈论太狭隘了，更多的 是放在国家民族的坐标上去讨论更合适。
　　
　　观众1：
　　沙丹老师，您能不能策划费穆回顾展？
　　
　　沙丹：
　　这完全没问题，今年香港在做，资料馆现在有很多活动，当中会涉及很多相关影片，但是因为资料馆现在硬件条件不行，影院一直在建， 今年10月份之后新影院建成应该就能看到了，能满意些。
　　
　　观众2：
　　我想知道，我拿着单位的信，想看一部影片，去资料馆这样能不能看到。
　　
　　沙丹：
　　那肯定没问题，只要在政策允许的范围之内，都能看到。比如离我们很近的北师大，经常组织学生来资料馆来看。
　　
　　观众2：
　　其实我想问的是有没有这样一个健全的制度，而不是我是mMOMAoma，和资料馆关系好就能看，或是北师大离得近就可以，而是有没有 公开公正的这样一个程序面对公众。
　　
　　沙丹：
　　有的，只要有需求，去打电话询问都可以问到，不论是胶片还是录像带。像文革这些公开的还是比较少。
　　
　　应亮：
　　比如我要在重庆办一个影展，想找些1960年以前的关于重庆影像的片子，找电影资料馆这种方式可以操作吗？
　　
　　沙丹：
　　这个可以，可以做成数字的形式，不单是胶片的形式租借。这个搜集工作是我们做。以后随着这个国家越来越开放，越来越多的片子大家 能够看到，比如《狼山喋血记》，这种沾江青的片子不能放，现在西单就能买到。
　　
　　朱日坤：
　　我倒不认为这个和开放有关系，这应该是和时间有关系。就像现在可以谈毛，是因为现在的掌权者不是毛，是胡，再下一届可以谈邓小平 ，再下届可以谈江。影响电影越来越开放的，不是政策本身的力量。电影民主化这是和DVD、和盗版有关系，而不是和电影本身的政策有关系。我 们休息一下，结束了。
　　
　　
　　编辑：唐甜甜
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