兩岸市場與合拍電影的新思維　專訪資深製片黃志明　　

　　報導 / 曾芷筠
　　
　　上期【放映頭條】專訪了電影處副處長田又安及科長林成家，談ECFA簽訂後的台灣電影政策方向，也明確地指出合拍片是未來會蓬勃發展並且受到鼓勵的製片模式，企圖打造高投資金額與高票房收益的商業大片。
　　
　　以今年上映的電影為例，王力宏《戀愛通告》、程孝澤《近在咫尺》、劉國昌《實習大明星》，以及下半年即將上映的蘇照彬《劍雨》都屬中台合拍片，這些片子有時在兩岸三地均能坐收甜美票房果實，有時卻差異極為懸殊。目前而言，合拍片題材多以通俗流暢的古典敘事和清新年輕的愛情喜劇為主，考量到市場取向及合拍規範，演員也多選擇搭配兩岸三地當紅偶像、實力派明星等票房保證。儘管如此，在實際操作拍攝、發行過程，仍有許多細節需要全面評估。值此時刻，【放映週報】邀請製片人黃志明先生詳談其經驗和觀點，期望能讓更多台灣觀眾了解未來華語合拍電影的走向，並對簽署ECFA後的兩岸氛圍有更深刻的認識。
　　
　　黃志明先生約於90年代開始就在跨國合拍片衝鋒陷陣，曾任職於中影、吉光電影、和南方電影，製作過《雙瞳》、《情非得已之生存之道》、《海角七號》等賣座佳片，合拍片則始於王小棣導演的《飛天》、至周杰倫《不能說的秘密》和近期由多個公司共同製作的《近在咫尺》，豐富的整合能力及獨到的細膩眼光，不斷為不同類型性質的電影尋找新方向。
　　
　　對照官方說法，本期【放映頭條】專訪黃志明先生，談及多年跨國合拍的經驗及觀察，並針對簽署ECFA後進口片的可能操作方向給予意見。以下帶您一同觀察兩岸電影市場的現況。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　90年代開始，台灣這邊已經有很多人提出兩岸三地的合拍片的想法，並認為這是一個較好的出路。但是，當時操作成功的案例並不多。就您自己本身的經驗來說，您很早就已經開始製作中台合資的電影，從和王小棣導演合作的《飛天》，到之前大受市場歡迎的《不能說的秘密》，再到最近的《近在咫尺》，您覺得這十幾年來有哪些部份明顯不同了？
　　
　　
　　黃志明（以下簡稱黃）：就是大陸的市場變得非常巨大，我在2003年時曾經計劃做一部片，當時大陸市場的年度票房總金額跟新加坡差不多。曾幾何時，現在已經是將近百萬人民幣的票房總數。從一個Global的觀點來看，美國一年的票房總數大概是九十幾億美金，大陸最大的目標就是要追上美國本土市場的年度營收。而票房的成長代表下面很多部份的成長：包括戲院、拍片數量、明星等種種的蓬勃發展。慢慢地，票房的成長會使這個地方變成亞洲的電影中心，就像好萊塢成為區域性的電影中心一樣。幾年前、或說中國市場蓬勃之前，韓國大概居於這個位置，有十幾年左右的榮景。這些都是因為市場蓬勃帶動它成為中心，以前我們都很喜歡去釜山影展，但現在我想上海電影節會慢慢成為亞洲的電影中心。所以，整個變化其實是全面性的。
　　
　　我自己是1995年跟小棣老師去大陸做《飛天》，那時候我們一開始進去也是先做協拍片，後來再做合拍片。談到這十幾年中的變與不變，變的部分就是剛剛講的市場蓬勃發展；不變的地方就是題材的掌握及審查制度。比如說，《飛天》是協拍，我當初想改成合拍，不過失敗了，雖然劇本有通過協拍片的審查，但是若要改成合拍片，他會給你一個更嚴格的審查標準。我95年去拍，96年時經過長沙電影會議之後，他們覺得這部電影裡面充滿了貧窮、迷信，因為這部片子是講一個小村落裡的英雄的奇遇。另外像是第五代導演張藝謀常常受到一些批評，被告誡不准再挖掘中國人的瘡疤、封建制度等等去討好外國人。現在這種情況其實還是一樣，因為大陸沒有分級制度，等於是當局說了算，可以上就可以上，不能上就不能上。所以，現在題材的審查制度還是一個沒有變的部份。
　　
　　
　　協拍片和合拍片的標準既然不同，大陸如何區分？
　　
　　
　　黃：從資金上可以看出它的不一樣。另外，也就是說，大陸只是協助你拍攝，你可能是到那邊取景，也沒有限制演員國籍比例。今天大家爭破頭是想拍合拍片，它有一些關於演員、工作人員比例的規定，很多相關的東西還在變，但萬變不離其中的就是我剛剛提到的題材審查部份。大陸視合拍片等同於國產片，因此在題材審查上比較嚴格。《飛天》裡有一些貧窮、封建思想的東西，所以不能上映。
　　
　　
　　後來的《不能說的秘密》則是以合拍片名義上映，是否也談談當時的情況？
　　
　　
　　黃：《不能說的秘密》是另外一個議題，裡面的內容也不盡然符合合拍片的條件，不過當時透過一些管道讓這部片在大陸上映。大陸有家公司叫「銀都」，它在很早、大概1949年兩岸分隔開始時，這家公司就在香港成立了。它背後有一點點黨國色彩，當時這家公司在香港可以算是一個自由世界的眼睛，在香港也會製作一些片子。後來改革開放、兩岸開始交流，「銀都」就成為擁有一些特許資格的公司，《不能說的秘密》當初是透過這樣的管道進去。這些過程都有在慢慢變化，我們對大陸相關規定的了解當然還有很多細節，包括最早我們在那裡拍片的勞務預算編列，和現在也很不一樣。由於和外面合作的經驗漸漸多了，也就慢慢跟著在調整。以前跟西安製片廠合作時的預算編列方式很複雜，當時的廠長（即現在的廣電總局副局長）是張丕民，原本片廠規定除了給員工本金之外，還必須上繳給廠裡一部份額外的報酬，大家也都住在片廠裡面。現在，他們接的案子可能比台灣更大、更有規模，或以個體戶的形式接案，合作對象可能是好萊塢或世界各地的co-production，從預算編列、人員的素質眼界等等都不能同日而語。這些都是拜市場開放所賜，很難一項項列出來，但整體來說的變化是這樣。大到美國的大型公司都已經在大陸設立分部，小到像勞務制度也都全面揚棄舊制，在payment部份已經跟大家站在同一個軌道上面了，薪水提高很多，大致都比台灣更高。
　　
　　
　　您剛提到《不能說的秘密》的內容不盡然符合合拍片標準，是什麼樣的問題？當時是如何解決的？在操作發行和上映過程中是否遇到什麼問題？
　　
　　
　　黃：其實就是用特許的管道，最主要是要拿到上映的許可。整部片都在台灣淡江中學拍，但是我們避開不去談這部片的台灣元素。在大陸，他們覺得那是個美美的小鎮。所以其實是在避開一些東西，讓我們在審查的時候有機可乘。上映過程沒有任何困難，因為觀眾不會知道這些事情，重點是如何讓這部片進入市場、通過合拍的審查拿到許可，這部片就可以在那裡上映。
　　
　　另外，就是要去找到這部片的市場潛力在哪裡？有沒有找到好的發行商？戲院量是否足夠？宣傳做得好不好？大概是這樣的邏輯。
　　
　　
　　
　　就您過去的經驗來說，中國比較偏好的片型、或說在市場上較容易操作成功的片型和題材是哪些？
　　
　　
　　黃：我也不太清楚他們真正偏好的題材，不過確實有一些禁忌不能拍是很清楚的。加上市場一直在改變，每個人的看法也不太一樣，我講的只是我自己的觀察。從事後諸葛來看，歷史古裝大戲，像是《英雄》、《滿城盡帶黃金甲》，這些都是江志強先生一直在做的代表性的案子，除了在那邊賣座、在台灣這邊也會看的電影。近期當然開始有一些變化，首先就是香港跑進去了，像《葉問》這樣的武打片也是現在當紅的片型，李小龍的師父輩都變成武打片的主要題材。所以，也可以看到一個類型化的潮流，但這些都只是市場的主流。若反過來看，大陸現在一年可以拍5、600部電影，但是上院線的可能只有100多部，我會去想其他這3、400部都在拍些什麼東西？年輕一輩的創作者想關注的是什麼？這些片子可能都還因為電檢制度被壓抑著、等待著某一個時間點爆出來。
　　
　　另外，間諜、特務這類題材的片子在大陸也流行過一陣子，這樣的片子代表了現實跟求變之間的協商（現實指的是電檢制度和主流市場的需求）。許多人都在求變化，比較有代表性的是華誼兄弟的作品，像《風聲》、還有徐克最近的《通天神探狄仁傑》。《狄仁傑》其實是陳國富2000年時在台灣提出的案子，《狄公案》是中國古典偵探小說中最早被翻譯成英文的小說。他們就是想在武打、歷史古裝大戲等市場主流中，尋找自己特點，去嚐試、創新，這些就不一定是中國或觀眾的偏好。
　　
　　在題材審查上，我們大概會有一個默契：1949年以前的歷史是比較不會有問題的；1949年以後就會審查得很詳細。我舉個例子：《畫皮》是鬼故事，大陸也不允許恐怖、驚悚的題材，但是他會開放一點點讓你去拍，只要是改編古典文學名著的就OK。所以，政策法令是一回事，現實上，大家其實都是用擦邊球的方式，製造一個表面張力，讓大家都說得過去，而其中1949年以前的歷史空間是比較大的。
　　
　　此外，要談大陸觀眾喜歡的題材，我覺得我們還忽略了盜版問題。盜版的市場可以說無限寬廣，有一些片子可能我們甚至都看不到，他們那邊卻可以透過盜版看到。所以，大陸觀眾真正喜歡看的是什麼？現在的市場主旋律電影在創意部分會受到檢查制度的壓抑、比較規格化，但觀眾真正想看的片子可能很寬廣。大陸一年進口好萊塢的電影20部，但其他的他們可以透過盜版去看，所以有這種上層和下層的結構性問題。目前可能沒有人去統計盜版電影市場一年有多少數量，但我可以想見那是一個很大的量。
　　
　　
　　您剛剛談了許多關於合拍片的經驗和想法，另外我們想請您談一談進口片的問題。您認為未來簽署了ECFA之後，若出口數量不受配額限制，是否能夠解決一些問題？
　　
　　
　　黃：ECFA對於電影這一塊的影響只是解除了一些限制，但這些限制其實影響不大。原本，大陸一年有50部的外片進口配額，這50部裡有20部是好萊塢片，其他30部是給好萊塢以外的外國片，而台灣的國產片是在這30部之中的。所以，台灣片本來要在這30部中跟其他片子競爭，但現在沒有這個競爭了，這是一個鬆綁，提供更多可能性。
　　
　　回過頭來看，這個可能性對台灣而言的機會是什麼？就我的觀點來看，其實台灣的機會還是一樣的。假設在原本30部電影的競爭裡面，你是一部很特別的片子，例如《海角七號》在台灣造成很大的noise，別人就會想辦法幫你進去大陸。你必須要在對方的市場上製造潛力，讓別人願意幫你引進。以前，如果你剛好是那第31部，想引進但今年的配額已經用完了，那麼只好等到明年，就晚一點上片。現在簽了ECFA之後，大概就沒有這樣的限制，別人可以直接把你引進。這是進口片、貿易行為的部份，只要檔期敲定、戲院願意上片就可以，但是，同樣要通過審查制度才能上映。
　　
　　進口片和我們剛剛一直在談的合拍片拆帳的方式相差蠻多的。如果我是國產片（合拍片），戲院跟發行商之間的拆帳比例大概是58%比42%，表示我們這邊的利潤會比較大；可是如果是進口片，電影製作方大概只能分到17%。這個差別主要是因為關稅，合拍片因為視同國產片，沒有關稅；而進口片因為是貿易行為，扣掉關稅（大概佔25%）只剩17%的利潤。這跟ECFA沒什麼關係，是引進跟合拍的形式不同。
　　
　　因此，ECFA對合拍片其實沒有影響，因為要拍合拍片還是要經過合拍公司的程序去拿到許可，ECFA只是讓進口片的空間比較大，合拍片的部份還是一樣的。回過頭來看，我們做電影的人如何去面對這件事情？我覺得，即使是進口片，只要能上映也是一個票房收入，表示這部片符合大陸市場的一些期待，久而久之就會產生一些微妙的變化，像是我們的演員、導演、製作公司、甚至是題材，如何在對岸市場塑造台灣電影的市場區隔，我覺得這是比較重要的。即使獲利比較少，但是仍然可以進去市場，有機會塑造一個產品的價值，慢慢地，片商若覺得有利可圖，可能會想辦法以合拍片的形式合作。在現在的基礎上，我覺得這個效果是要以後才能慢慢看出來，也必須很努力，因為大陸沒有必要努力。所以，台灣片要進去大陸大概要兩個條件：一個就是要通過審查，像《艋舺》的黑道題材可能就沒辦法；另一個就是要在大陸市場有潛力，比如《聽說》、《一頁台北》雖然在台灣很不錯，但在大陸沒有市場，就不會有片商願意引進。
　　
　　
　　若未來可能有更多機會，您認為台灣的優勢條件在哪裡？許多人說台灣的編劇部分較強，您認為呢？如果是的話，哪些題材較適合發展？
　　
　　
　　黃：我自己本身不太想做這樣的假設，我比較想回過頭來談主體性的問題。每個地區的電影有自己的生命和主體性，它是從土地裡面長出來的，如果今天完全為了配合審查、經濟潮流去做那些東西，我認為非但沒有必要，做出來也會是一個四不像的東西，更不見得就會成功。就像《近在咫尺》這個例子，一開始就是大陸想拍的，等於就是他們order了一個產品，我覺得這個案子由台灣來做OK，我們可以找到台灣的導演、編劇，就想把這樣的類型經營出來，兩邊也可以同時熱烈上映，導演也不會覺得創作上多所限制（除了吻戲可能要比較小心），就是以這樣的方式接合。妥協的部份大概一、兩點，並不是說原本想拍的題材不能拍，而是在一、兩個關鍵的禁忌上避開。
　　
　　
　　《近在呎尺》的製作過程中，各項決定是基於哪些考量？有哪些部份是需要特別注意的？
　　
　　
　　黃：從題材上看，《近在咫尺》不太會有什麼問題，主要是市場上的考量，首先是大陸認定紅不紅的演員和台灣可能有一些差別，這是一個必須去斟酌的部份，有些演員可能在台灣人氣普通，但在大陸吃香，會有知名度和票房吸引力的差異。第二個是因為演員的大陸口音，編劇上可能要做一些修改。可能性之一是配音，另一個可能性是在編劇設定上修改，讓大陸口音符合劇情邏輯。所以，碰到的一些調整是在這個部份，而這些情況也不算太特別。因為台灣和大陸在電視劇這方面的接觸比較早、比較頻繁，台灣的偶像劇進去主要是因為大陸市場的需求，所以偶像劇類型可以一直經營下去，我剛才提到的兩個問題是電視劇就已經碰過的問題。
　　
　　
　　除此之外，在拍攝地點、演員國籍比例的調整上您們又怎麼調整？
　　
　　
　　黃：拍攝地點倒不是主要問題，而主要演員比例上有時候可以用一些偷吃步的方法來解套，假設一部片子裡有三個主要演員，但是是把一個比較次要的角色拉成主要演員，做一些變化來符合規定，但大陸倒也不至於在這方面斤斤計較。
　　
　　
　　您認為這種種限制會不會對台灣的電影創作造成衝擊？
　　
　　
　　黃：基本上我覺得不要太民族主義式地去看待，你要別人的那塊市場，就要符合別人的規定，不然就不要來。像《海角七號》在大陸上映時被砍了好幾刀，台灣人會覺得被砍一刀就受不了，創作者很難接受自己的作品被砍。但其實新加坡、馬來西亞也有相對的問題，只是限制可能沒這麼多；中國地方大、人多，比較難管理，所以這些禁忌相對地也想得比較多。有人會說中國專制、不合理、不尊重創作者等等，但我覺得這是一個我們接受不接受的問題，審查就是這樣，每個地方都有自己的考量和限制。
　　
　　
　　您認為中國是台灣片最關鍵的市場嗎？還是台片銷日、銷韓、銷東南亞等華語市場，仍然有很多可能的操作空間？
　　
　　
　　黃：我覺得台灣有很多不同的片子，每個片子都有自己的可能性，它自己會長腳去做。例如蔡明亮的電影有人認為不應該再拍了，但是他的片子有自己的市場，你不看還有別人要看。我覺得每部電影一定有自己的路要走，回頭過來講，中國市場是台灣電影唯一的王道嗎？是不是不跟大陸合作就死路一條？我自己不是這樣認為，我覺得中國只是台灣電影市場的其中之一，你還是要想辦法把電影賣到全世界去，因為台灣本身的管理和本土市場條件不足以支持整個工業，所以還是在往外走。我們其實有很好的條件去進行一些合作，但有時候客觀形勢不一定那麼樂觀，我們也不像香港電影可以強大到把港式電影推銷到大陸市場，那是香港電影在本土的根基就非常深厚。
　　
　　目前來看，台灣還是先壯大自己比較重要，我比較擔心的是一年之中有哪些片子可以賣過台幣三千萬的票房？我覺得這對台灣電影來說是更重要的課題，從一年兩部，到四、五部慢慢去努力，就像流行歌曲可以支持阿妹、蔡依林等本土歌手，希望電影也可以達到這樣的氛圍。現在在鬆綁、變化的過程，有更多的可能性，但中國市場不是台灣唯一的王道，因為客觀條件還是有種種問題。