艾薇薇行动纪录片
2010-08-30 11:55:30 来自: 尤普生 (邯郸)
工作室的最新力作《花好月圆》出炉了，这速度，没的说啊，老艾的纪录片如今成为了一个纪录片界的奇葩，我想他对所谓纪录片的理论和成就应该没什么兴趣，仅就靠这行动来持续的“对抗”。他的片子和左小祖咒的音乐太搭了。有没有谁给艾薇薇整理个全集。
2010-08-30 12:17:57 尤普生 (邯郸)
《老妈蹄花》 2009.8
《4852》 2009.9.2
《花脸巴儿》 2009.11
《冯正虎回家》 2009.12.18
《三花》 2010.6.16
《花好月圆》 2010.8
还有哪些？
《4852》 2009.9.2
《花脸巴儿》 2009.11
《冯正虎回家》 2009.12.18
《三花》 2010.6.16
《花好月圆》 2010.8
还有哪些？
2010-09-02 22:42:50 卢志新
摘录：http://fanhall.com/group/thread/17621.html
观众五：……我想在独立纪录片创作的领域在美学上的一些东西，我觉得除了政治诉求还有，美学上的成就，我想您否定艾未未，我不知道您有没有这方面的含义，他太讲这个政治诉求，太讲作用于这个社会，它本身不是一个更多的艺术性，我不知道是不是因为？
张献民：他的行为性大于文本属性吧，可能是这个样子，我这样讲这本身是学院化的，他们也会反对的，就做那些作品的人他们也会反对，但是跟他们接触也还是蛮多的意思，就是说我的影弟工作室很多人是拿它当NGO的。
王我：我也有点反对你刚才说的……我下午跟刘兵也有讨论，当时就说到《老妈蹄花》这个片子，然后我觉得就是说你拍的片子的那种表现，很多人有这种看法……《老妈蹄花》里面的那种表现就像有点犯浑然后纯粹找茬的那种，然后浦志强的表现又特别能说服人，我们在聊天的时候，就说是不是有这么一个办法，是不是有人需要去当那样的角色，前面冲一下然后冲出一个机会，假如没有像艾未未那样的胡搅蛮缠，可能根本就没有浦志强说话的位置，就是如果没有艾未未那种胡搅蛮缠那种进攻性的挑衅性的动作跟语言，可能后面就没有就浦志强这样的创造说话的机会，就是这个片子很厉害，也许艾未未的《老妈蹄花》就像艾未未的那人那样，然后后面可能会给类似浦志强那样的电影作者创造出一个机会来，
张献民：我觉得有种一致性吧，艾未未这么成熟的人格，我会想讲就是他的成名作是把他们家收藏的明朝的瓷器给砸了，他也曾经鼓吹，说，大致吧，说是要把故宫搬到廊坊去吧，我反对那样的一个艾未未，大概是这个样子，《老妈蹄花》里面可能不一定是一个那样的艾未未，但是他的性格当中也有某一种贯通性的东西，我刚才讲那不是我为人处事的方式，所以我没有办法喜欢那个作品。
王我：那可能是从人到作品都带了一种破坏性，甚至是连累式的破坏，就是不光是他自身，但是我觉得就是可能每个人有每个人的作用，每个人的做事方式呈现的结果，可能将来，到以后退回来看这一段的时候，每个人的作用都特别明显，要是没有那个人这样做，就不会实现那样的的结果，可能那时候才能明白说什么。我其实开始对那个包括对艺术创作，《童话》啊等等都持怀疑态度，我也就是一直怀疑的看法。
但是我就是在看那个片子的时候有种感觉，咱们说一个白一点的话，我就感觉得那个片子就像他们设好一个套，这个套就是最终要浦志强说出一些话，我就那种感觉，或者呈现出像浦志强和官方对话的一个结果，如果前面要是这个套不这么设的话，后面就不会有这样的结果，我看这个片子，我是有这种感觉。
张献民：我会建议精神分析的分析方式，包括那位问美学的分析方式，这是我尝试鼓励而且本人很山寨版的希望做的是用来对抗所谓社会分析的这种，包括你刚刚讲的政治对抗社会分析的……，讲的最三俗一点点就是，在比如说某个敏感词的的确立的过程当中，第一个人的最近的性生活的状况对这个点是不是有影响。
这个我讲的太过了，再要往前讲一点就会有人要说你张献民跟北大教授讲的一样吗？说上访十年以上的90%都有神经病等等，说你这个说法讲的跟那个不是一样吗？我会觉得还有差别，我会觉得恰恰说明社会整体上对精神分析话语的一个非常重要的排斥，就是非常简单，我觉得应该分析艾未未先生在这个行为当中的自我治疗，就是他对这个东西是上了瘾的，就是社会分析是绝对有必要的。（王我：我觉得是……）
但是另外一些层面的分析，我觉得也是有必要的，就像是民间方式来分析江泽民的人格，就是特别山寨版的精神分析话语来分析，我觉得是一样的啊，那为什么他可以这样来，分析别人不可以，对我也是一样的啊，对那个老朱先生（朱日坤）在生孩子之前之后的状态，对他的这个状态是不是可以分析的，但是很多是不可以分析的，但是我只是说这种方式是用来平衡社会话语的，我认为是平衡社会话语的一种最重要的工具。
王我：其实我觉得这也是一般平常，大家伙分析一件事的时候大家常用的办法，但是就是可能平时大家伙根本不讨论这个东西，不会上升到学术或者什么的。我反正是那种感觉，如果那一巴掌没有打到老艾的头上，后面可能不会有《老妈蹄花》这个片子，更不会有后面的这些片子，如果去的时候没赶上去，用别的方式或者是用别的方式去放，可能那个片子不会出现，然后这种东西很难说的。平时大家聊“啪啪啪”过去了，要真是按学术来……
张献民：这下大家都明白了吧，是吧，那就这样吧，谢谢。：）
观众五：……我想在独立纪录片创作的领域在美学上的一些东西，我觉得除了政治诉求还有，美学上的成就，我想您否定艾未未，我不知道您有没有这方面的含义，他太讲这个政治诉求，太讲作用于这个社会，它本身不是一个更多的艺术性，我不知道是不是因为？
张献民：他的行为性大于文本属性吧，可能是这个样子，我这样讲这本身是学院化的，他们也会反对的，就做那些作品的人他们也会反对，但是跟他们接触也还是蛮多的意思，就是说我的影弟工作室很多人是拿它当NGO的。
王我：我也有点反对你刚才说的……我下午跟刘兵也有讨论，当时就说到《老妈蹄花》这个片子，然后我觉得就是说你拍的片子的那种表现，很多人有这种看法……《老妈蹄花》里面的那种表现就像有点犯浑然后纯粹找茬的那种，然后浦志强的表现又特别能说服人，我们在聊天的时候，就说是不是有这么一个办法，是不是有人需要去当那样的角色，前面冲一下然后冲出一个机会，假如没有像艾未未那样的胡搅蛮缠，可能根本就没有浦志强说话的位置，就是如果没有艾未未那种胡搅蛮缠那种进攻性的挑衅性的动作跟语言，可能后面就没有就浦志强这样的创造说话的机会，就是这个片子很厉害，也许艾未未的《老妈蹄花》就像艾未未的那人那样，然后后面可能会给类似浦志强那样的电影作者创造出一个机会来，
张献民：我觉得有种一致性吧，艾未未这么成熟的人格，我会想讲就是他的成名作是把他们家收藏的明朝的瓷器给砸了，他也曾经鼓吹，说，大致吧，说是要把故宫搬到廊坊去吧，我反对那样的一个艾未未，大概是这个样子，《老妈蹄花》里面可能不一定是一个那样的艾未未，但是他的性格当中也有某一种贯通性的东西，我刚才讲那不是我为人处事的方式，所以我没有办法喜欢那个作品。
王我：那可能是从人到作品都带了一种破坏性，甚至是连累式的破坏，就是不光是他自身，但是我觉得就是可能每个人有每个人的作用，每个人的做事方式呈现的结果，可能将来，到以后退回来看这一段的时候，每个人的作用都特别明显，要是没有那个人这样做，就不会实现那样的的结果，可能那时候才能明白说什么。我其实开始对那个包括对艺术创作，《童话》啊等等都持怀疑态度，我也就是一直怀疑的看法。
但是我就是在看那个片子的时候有种感觉，咱们说一个白一点的话，我就感觉得那个片子就像他们设好一个套，这个套就是最终要浦志强说出一些话，我就那种感觉，或者呈现出像浦志强和官方对话的一个结果，如果前面要是这个套不这么设的话，后面就不会有这样的结果，我看这个片子，我是有这种感觉。
张献民：我会建议精神分析的分析方式，包括那位问美学的分析方式，这是我尝试鼓励而且本人很山寨版的希望做的是用来对抗所谓社会分析的这种，包括你刚刚讲的政治对抗社会分析的……，讲的最三俗一点点就是，在比如说某个敏感词的的确立的过程当中，第一个人的最近的性生活的状况对这个点是不是有影响。
这个我讲的太过了，再要往前讲一点就会有人要说你张献民跟北大教授讲的一样吗？说上访十年以上的90%都有神经病等等，说你这个说法讲的跟那个不是一样吗？我会觉得还有差别，我会觉得恰恰说明社会整体上对精神分析话语的一个非常重要的排斥，就是非常简单，我觉得应该分析艾未未先生在这个行为当中的自我治疗，就是他对这个东西是上了瘾的，就是社会分析是绝对有必要的。（王我：我觉得是……）
但是另外一些层面的分析，我觉得也是有必要的，就像是民间方式来分析江泽民的人格，就是特别山寨版的精神分析话语来分析，我觉得是一样的啊，那为什么他可以这样来，分析别人不可以，对我也是一样的啊，对那个老朱先生（朱日坤）在生孩子之前之后的状态，对他的这个状态是不是可以分析的，但是很多是不可以分析的，但是我只是说这种方式是用来平衡社会话语的，我认为是平衡社会话语的一种最重要的工具。
王我：其实我觉得这也是一般平常，大家伙分析一件事的时候大家常用的办法，但是就是可能平时大家伙根本不讨论这个东西，不会上升到学术或者什么的。我反正是那种感觉，如果那一巴掌没有打到老艾的头上，后面可能不会有《老妈蹄花》这个片子，更不会有后面的这些片子，如果去的时候没赶上去，用别的方式或者是用别的方式去放，可能那个片子不会出现，然后这种东西很难说的。平时大家聊“啪啪啪”过去了，要真是按学术来……
张献民：这下大家都明白了吧，是吧，那就这样吧，谢谢。：）
2010-09-03 11:10:18 卢志新
说实话，作为卖DVD的，我就觉得挺尴尬的，
在蹄花出来之后就一直觉得尴尬，到克拉才有点想清楚，因为克拉完全没有DVD可能，
现在觉得这类作品就得这么整，而且有条件的导演最好都这么整，这就是我现在的看法。
在蹄花出来之后就一直觉得尴尬，到克拉才有点想清楚，因为克拉完全没有DVD可能，
现在觉得这类作品就得这么整，而且有条件的导演最好都这么整，这就是我现在的看法。
2010-09-04 05:01:51 雅典的老王
赞同老卢的想法。如果独立纪录片导演的东西都能散播出去，能和最广大的观众见面，多好啊。记得圣地亚哥分校的那位教授认为中国独立电影毫无艺术性可言，我想一个原因可能是好的作品他根本就没能看到。
2010-09-04 20:45:35 卢志新
那位教授如果在他说的中国独立电影前面加上诸如，“在他看过的，在他认为的”，这些词语，会好点。
尽管我到现在也没太搞懂这几年经常经常看到“艺术（性）”这个词到底是说的是什么意思。
尽管我到现在也没太搞懂这几年经常经常看到“艺术（性）”这个词到底是说的是什么意思。
2010-09-04 22:32:07 雅典的老王
对于一部纪录片的艺术成就的高低，大多数情况似乎还是能够取得共识，尽管在理论上进行廓清并不容易。但是我想如果就艾未未这个题目来说，我想纪录片既有艺术的、诗性的维度，它也有政治的维度。在重要性上，前者未见得一定要压过后者，特别是考虑到中国的社会语境。如果单纯以艺术性来评价艾未未或者胡杰等人的作品，似乎有点不厚道，尽管他们做得未见得就不“艺术”。
