剪掉翅膀的卡梅隆就是杨蕊　　《翻山》导演杨蕊的长篇专访

　　《翻山》之后是涉水？
　　其实我是把它当做一个完整的艺术系列来做的
　　
　　现象网：我想问的是，当你有这种状态的时候，因为你每次去看可能都会经历同样的东西，但是你会面临不同的选择，下一部片子怎么办？
　　
　　杨蕊：其实我个人而言也是比较分裂的，对。我也讲过，上次张献民老师也说过，他说我的作品有一种复杂性，不可解，很大程度上的不可解，这也是带来人们对它的解读和接受的困难，因为很难进入。
　　
　　但是我觉得这些东西都没有关系。比如你看《毕摩纪》的话，《毕摩纪》其实是一个比较安抚人心的电影，很多人，尤其现代社会的人，看了《毕摩纪》之后都有一种心灵的安慰感，很多《毕摩纪》的观众来看《翻山》之后，都承受不了。都会觉得这是一种病态，他们也不太清楚为什么会是这样，但我觉得现在我都不会做更多的解释，作品和作品之间其实是有对话的，好多时候作品之间延展的逻辑你没有必要用语言陈述出来。
　　
　　可能我下一部会更个人，但有可能它会更形而上，其实你做所有这些实验的目的，不是说我最后达到一个完全已经脱离世界的目的。不是，我也在想，其实我是把它当做一个完整的艺术系列来做的，我认为从《毕摩纪》到《翻山》再到下一部作品，他们会构成某种程度的对话关系——这种对话关系可能就是从现实世界的情感、政治、社会生活、意识形态进入到了这样一种意识形态，一种个人的。
　　
　　比如说像《翻山》，它某种程度上其实是已经带有了一定的非理性和一定的潜意识，是在这样的一些层面上进行思考，再往前走可能会进入一个更为极端的状态，这种东西真的是没有办法用语言陈述。可能你看下一部作品的时候，会觉得完全的非理性，但是看完了之后又会觉得它非常理性。
　　
　　《翻山》还是一个在路上，《翻山》是在和整个电影的状态，作者的状态，演员的状态是一致的，是一个变形中的状态，是在路上的；《毕摩纪》是一个起点，我也不能说下一部是一个终点，但是下一部一定会走得更远，它是这样的。
　　
　　可能下一部之后，会尝试着，因为目前也有一些看起来更常规的剧本计划，但是我想我可能会把一些在所有实验的过程里面感觉到的，属于我自己能够掌控而且有一种生命力和延展力的方式，植入到一些比较常规甚至一些比较大型的电影制作里面去，但是那里面可能会存在一个，到那个时候一些更显在的，内部改写的逻辑就出来了。所以它其实对我个人而言，我从来没有，你问我看当下的电影，我很少看，包括当下中国的独立片，说实话我也看得非常非常少。
　　
　　我始终觉得，我可能会更在意自己有一个怎么样的脉络，它可能是五年，可能是十年，也可能是二十年，是这样一个发展的脉络，因为从某种程度上来讲，我是斯宾诺莎的信奉者，一就是一切，有的时候我们这个世界太芜杂了，信息太庞杂了，搜集那么多信息，不如把目光向内，研究好自己，研究好自己，自己其实就已经是一个非常复杂的内宇宙了，你把你的内宇宙开发好了，这个已经是达到了一个由一到一切的路径了。
　　
　　现象网：我现在正尝试着这样去做。
　　杨蕊：对，我感觉得到你是这样的。
　　
　　现象网：你说下一部，《翻山》之后是不是就要“涉水”了。
　　杨蕊：好多人说，有的人觉得也是能够感觉到的，就说《翻山》之后是不是要“越岭”了？（经查证，是柯枫导演）呵呵。
　　
　　现象网：《翻山》和“越岭”其实还是统一的。
　　杨蕊：对，可能“涉水”是（不一样的）。其实《翻山》对我而言已经有某种程度上的“涉水”性了。
　　
　　现象网：我看到了。
　　杨蕊：对，我跟一个记者也讲过，其实《翻山》就像是一个人，可能《毕摩纪》还是在空中俯瞰，你在俯瞰大凉山的几个人物故事，但是其实这个《翻山》已经开始落入到水下，就是在不是彻底的水下，就是水上、水下，你在水下还能够通过折射看到水面，看到水面上空，但是也能够看到水下，是这样的状况。
　　
　　所以我说《翻山》里面为什么是一种身体感觉的电影呢？眼睛不是最主要的，你在水下的时候，身体的感觉，你所受到的压强、压力这时候的感觉其实是最有意思的，也是最有意味的，我们太多的时候都习惯于在一种环境下生存，一种环境下思考，就像我们没有翅膀，不会了解鸟的感受，我们也不是鱼，也不会了解水下的感受。有的时候我也在想，我们是不是可以试探着真的去了解，你真的让我举特别喜欢的电影，我喜欢Jacques 的电影，他那个《迁徙的鸟》，那是我最喜欢的记录片。
　　
　　他实际上也是在用他们很多美金在做一个实验的东西，他就是在尝试着改变人的感觉，所以我也在想，但是我目前没有看到非常牛的水下纪录片，其实它只是一种感觉，不是说你拍了水下就是水下纪录片，而是说你能不能传递出这样一种身体的感觉，所以我说这个是一个很有意思的东西。