剪掉翅膀的卡梅隆就是杨蕊　　《翻山》导演杨蕊的长篇专访

　　两个老人一台戏
　　两个老人故事之后，你会发现这个故事就是向一种无力感转化了
　　
　　现象网：好吧，我比较承认我倾向于你刚刚设定的第二种观众的身份。
　　而且你所说的全息性或者可能性，我只说明在我们两个采访的过程里面，你刚刚上面所说的一段话里面，我又挑出很多关健词，这个是我要往下引的，就会发现没有前后次序，我没有办法觉得到底哪个先拿出来跟你聊。
　　我还是得抓一个出来，你说刚刚剪断了全部的翅膀，我也感觉到这一点，这一点是在哪里呢？恰恰就是我怀疑电影的一个东西，也就是这种全息性是不是有效的，在里面的叙述里面，两个老人讲他们的往事，那些恐怖的，或者什么样的，他们两个的讲述是口述式的，等于是纪录片的方式。
　　而里面还有两个年轻人的爱情，其实是通过比较常规的电影手法，有叙事、故事性，画面、声音都来了，就是您说的全息的。
　　但是我个人认为，那两个老人的讲述，比这两个年轻人，您用电影全息的表达他们的爱情故事来得强烈，我感受得更深，所有的东西都在，因为它是给我想象的，等于就是文字的东西，所以我其实又很怀疑这种全息性是否是有效的。
　　
　　杨蕊：所谓的全息其实也不是完全让你捕捉不到，因为所谓的全息其实跟它还有一个词比较接近，是编织，所谓编织的理念也有，全息的理念是立体的，而且是一种立体的编织，同样在这样一个空间里——就像我全片开首语的话，山里的雾气容易感染。
　　
　　但实际上是从我内里散发出去的，可能整个电影对你来讲是雾气，你可以说它是弥漫的或者编织的也好，它可能是一种雾气，是你进入了这种雾里面，在这种雾里面，这种雾气的存在本身就是弥漫性、全息性的，所以你看到的是颗粒也好，光影也好，它都是围绕着你的，但是它一定要有非常触动你的，它可能会在某个时刻让你，即便你是在雾气里也好，可能它真正打动你的，还是一定要有某种时候有一种针刺的力量出来。
　　
　　我非常同意你的看法，两个老人的存在无论从历史的时空还是从这样一个故事的时空，都是站在最前沿的，也就是说它必须是一种最解释的，最直接的，最直接面对的，而且是最猝不及防的。
　　
　　他的力量是最大的，这两段，包括老人故事的编写上，我都的的确确是下了很大的心思的，其实很多人在揣测，因为这个电影一定还是有故事的核心的，不可能就是一个雾气，你们去感应吧，不是这样的，所谓的全息一定是，其实是有的，只不过是按照某一种序列，就像我们在研究某一种生物性，你觉得它过于复杂，不可解，但事实上它一定有自己的一种编码形式，只不过这是一种我们不熟悉的编码形式而已，但并不是说它是一种纯粹的无逻辑和非理性的，否则这个电影就真的变成了我今天嗑药了，随便的一个完全非理性的东西，大家也去非理性吧，这就是全息，不是的。
　　
　　我理解的全息其实是一种理性和非理性，就像我为什么说它是一种浅层的睡眠，所谓的临界状态是非理性和理性之间的一种交界状态，这个电影也是这样的，它是有几个层面，我非常喜欢，我觉得你非常敏锐，两个老人其实就是这个电影的结点。
　　
　　就是一个大的网络，对一个大的网络而言，两个最关键的结点，两个解码的点，就是这两个段落，我在跟观众交流的时候，很多人都会问到，我也会说，其实如果你要说有内核的话就在这儿，但你要说一定要问我这个内核究竟还说了什么，那我就确实觉得没有办法再继续说了，你能感应到这两个老人给你什么样的冲击，其实就是这个电影的核心的东西了。
　　
　　现象网：这两个老人，我是在第一个老人出来的时候还没有感觉到会有第二个老人，但是第一个老人出来的时候，我就在本子上记了一句“其实前面所说的一切，都抵不过老人这一段”。
　　杨蕊：对。
　　
　　现象网：而且前面所说的一切，都不过是使尽浑身解数在表达这个老人所说的。
　　杨蕊：对。
　　
　　现象网：当时我就有一种质疑，就是说这个导演会不会拍到后面觉得电影会是一种无力感，还不如一个老人的一段口述。
　　杨蕊：因为你这种感觉本身其实就是一种，已经变成了这个电影的一种目的了，我认为你真的是这个电影的一个——这个电影分几个圈的观众：普罗大众，这个电影的观众没有类似，也没有圈，但的的确确有最核心的，这个核心的我听了你的交流，我认为，我觉得你是最核心的观众群里的。
　　
　　现象网：不好意思，我碰巧进入了而已。
　　杨蕊：对，就是因为它有很强的随机性，我感觉你对这个电影的理解，其实你是进入了一个创作，进入了一个创作者的理解，这个是我最感兴趣的。你不再从一个观众的角度，或者一个评论者的角度对他进行一个客观的审视，我恰恰觉得你已经进入了一个创作者的身体。我可以这样告诉你，其实就是这样发展的，包括最后，两个老人故事之后，你会发现这个故事就是向一种无力感转化了：包括最后那个人说的那句话，敲啊敲，睡着了，这个人真的向猪靠拢，就消失了。
　　
　　最后整个一个电影是使尽了浑身解数，其实最后是向一个开口很小的地方逃逸了，就是逃走了，属于这个生命不能负荷的重，这个重无力解决了，因为就是无力解决的，无力解决的怎么样？就是从一个开口很小的地方逃走了。
　　
　　有一点像培根的话一样，他那么纠结，那么悖谬的一个大的力量，最后往往会从一个，你会从他的画作里面，整个人那个身体都会从某一个端点消失了。其实我觉得是这样的，它也是一个不解决的解决，我觉得你这是一个，说实话这是一个创作，我承认我创作上有这样一个脉络。
　　
　　现象网：这可能是我看电影的习惯，虽然我不太喜欢培根的画，但的确有一点，他们两个在某一点上是相似的。
　　杨蕊：对。
　　
　　现象网：本来我还有一个问题是这样的，这两部片子，有一部片子我睡着了一会儿，我本来想让你猜我在哪一部片子睡着了。
　　杨蕊：《毕摩纪》吗？
　　
　　现象网：应该是。
　　杨蕊：哦，因为如果你要是不采访到这个时候的话，我肯定会说是《翻山》，但是你要采访到现在了，我就认为《翻山》不会让你睡着了。
　　
　　现象网：因为这本身是我第三个问题，但是没想到第二个问题就进入核心了，所以提前把自己暴露了。哈哈
　　杨蕊：是。呵呵。