[转帖]任鸣：我们要守住人艺传统

　　任鸣：我们要守住人艺传统
　　三联生活周刊
　　
　　　记者：王晓峰
　　　北京人艺迎来50周岁生日，院里上下忙得不亦乐乎，记者好不容易才“逮住”正在为第二天举行的“50周年论坛”忙得不可开交的任鸣副院长，他一边处理手头工作一边接受了记者的采访。
　　
　　　三联生活周刊:北京人艺为50周年院庆准备了哪些剧目？
　　　任鸣:我们这次一共上演8个戏，5个大戏和3个小戏。郭(《蔡文姬》)老(《茶馆》)曹(《雷雨》)3个，加上《狗儿爷涅槃》和《天下第一楼》;3个小戏是《足球俱乐部》、《无常·女吊》和《第一次亲密接触》。我们不可能把所有的好戏都拿出来，只能拿出一些代表性的，因为演员周转实在太困难。
　　　三联生活周刊:为什么没有拿出一部新的大戏？
　　　任鸣:新大戏没有特别出色的，必须得有代表性的才行，没有像《狗儿爷涅槃》和《天下第一楼》这么经典的。
　　　三联生活周刊:为什么这么多年没有出来一部镇得住的大戏？
　　　任鸣:这就是剧本问题。我认为我们也排过一些很不错的大戏，比如《风月无边》、《古玩》，但还没有《狗儿爷涅槃》那样有份量。
　　　三联生活周刊:前几天刘锦云院长在接受记者采访时说，人艺现在面临的问题是剧本问题，这句话让人感觉人艺在创作上很被动。
　　　任鸣:这是这个历史时期形成的问题，80年代有一批编剧，后来这些人陆陆续续都退了。现在年轻的编剧只有一个，人艺在辉煌时期有很多导演，现在年轻导演也只剩下我和李六乙了。80年代戏剧比较繁荣，能吸引好的人才，今天是戏剧面临最困惑的时期，有很多优秀人才不做戏剧了，写剧本的人也比过去少了。一种艺术如果想要发达，就必须吸收最优秀的人才。现在电视剧很多，很多人才分流，都搞那个去了。我认为现在搞影视的很多优秀人才过去都是搞戏剧的，他们现在不做戏剧，可能和他们对戏剧的认识有关。我认为现在做戏剧的人中最弱的是编剧，写戏的人很少，写出好戏的人就更凤毛麟角。
　　　三联生活周刊:人艺作为一个知名品牌，为什么不采取一些措施把这些人才给拢住？
　　　任鸣:我们一直采取措施，但是做话剧和做影视编剧的报酬是没法比的，而且，一个好的编剧，没有一两年的时间是拿不出一个好的话剧剧本。拿出一个剧本，是否符合剧院标准也是一个问题。但电视剧需求量很大，就算一集两万元，10集就20万元，写话剧花一两年的时间可能还拿不到20万元，在经济上人家当然会算这个账了。时代就是这样，你不能改变这些东西，你只能努力去做。搞戏剧的人要有一种牺牲精神，对戏剧有一种真爱。今天，我们极力改善编剧、演员的条件，但在某种条件下和社会完全接轨是不可能的。我们的体制是国有体制，所以对我们来说，我们不抱怨，不管社会怎么样，要想发展，就要与时俱进。
　　　三联生活周刊:如果总排演老戏，观众是不是会远离话剧？
　　　任鸣:恢复老戏不是我们无奈，是我们有意识的。国外剧院也有保留剧目，比如《茶馆》，没有于是之老师演，如果再没有人演的话，就完了。这次，虽然5个老戏，但演员都是新的。中青年演员，让他们接一下，就接下来了。没有保留剧目的剧院，按一个大框架剧院来说，就不应该称其为优秀剧院。保留剧目的同时，每年推出一两部新戏，这是良性循环。抓新剧目，我认为也是重要的，也是我们努力做的。但这是给所有话剧团体出的最大一个难题。我现在平均每个月见四五位作者，这么说吧，别说最好的，能够达到标准的都不多。
　　　三联生活周刊:人艺在1982～1992年这段期间是辉煌的，但最近10年却不行了，在风格上也看不出什么，模糊一片，原来的那股力量也减弱了。
　　　任鸣:80年代是人艺的繁荣期，现在剧目上没有80年代强，但演员水平并不弱，比如梁冠华、徐帆、濮存昕、杨立新、冯远征等，他们的表演水平非常高，他们缺少的是一个优秀剧本来展现他们的才华。我认为每个时期都有它的特色、观念和方法，如果说戏剧观念活跃的话，我认为现在的人艺比过去更加开放。大剧场能上演《北京大爷》、《古玩》，小剧场也能上演《等待戈多》，80年代我们排《哗变》、《推销员之死》这样现实主义的作品，但现在我们就能排表现主义的作品，比如《雨过天晴》。
　　　三联生活周刊:人艺曾经与中央戏剧学院合办过演员培训班，为什么在1992年之后停办了？人艺如何补充新生力量呢？
　　　任鸣:与中戏合办这种培训班有好处，也有不好的一面，一个班只能要一部分学员，其他人就只能放弃了。如果不合办，我们看哪个好就要哪个，今年我们就从上戏要了5个，中戏也要了5个，只要他们基础好，会演戏，就不管他们从哪里来的，英雄不问出处。
　　　三联生活周刊:人艺以前能排出不少京味儿特色的话剧，但这个传统在最近10年也没有发扬光大，而在实验戏剧方面好像也不如其他剧院做得好，您怎么看待这个问题？
　　　任鸣:我本人排了3个戏，《北京大爷》、《古玩》都是京味儿的，当然和过去的相比，确实弱了些，但从整体一派上讲，绝对是这么演的。如果说从探索方面讲，我认为《雨过天晴》远远超过实验话剧院的那些戏，我认为李六乙的《雨过天晴》要比所谓的探索戏剧更有意义。
　　　三联生活周刊:我听到一个最刺耳的声音，说现在人艺是庸人当道，缺少一个灵魂人物，才导致最近10年人艺在艺术质量上出现了滑坡。
　　　任鸣:我们的灵魂人物就是剧作家，人艺过去曹禺就是灵魂，一个剧院当家的最好还是剧作家，不应该是导演。因为剧作家会从整体出发，对文学对人生有很高的鉴赏力，我们现在的灵魂就是刘锦云。我觉得他与曹禺、于是之相比并不弱，他是非常优秀的剧作家，他的《狗儿爷涅槃》在当代是个经典。他的综合能力也比较强，因为今天的剧院第一把手很难当。
　　　三联生活周刊:今天的年轻人看话剧和老一代人不一样，审美上发生了很大变化，人艺如何来应对这种变化？
　　　任鸣:现在看话剧的有70%是年轻人，说明我们的话剧是有希望的。这些人知识水准很高，这对戏剧非常有帮助。但我认为，话剧不是迎合人的事情，人艺是有很高品位和追求的剧院，她应以艺术性见长，她不是商业剧院、通俗剧院。我认为人艺就该搞精品，搞大气的东西，人艺一定要是艺术至上的剧院，而不是别的。有时候观众需要培养，商业剧院是不会排演艺术剧目的，如果我们不做，观众就不知道什么是经典了。有时候经典剧目并不赚钱，但是必须坚持，赔钱也要做高质量的作品。中国需要商业性的剧团，但不一定在人艺这里。
　　　三联生活周刊:人艺现在像一个国有企业，但是在面临市场化的今天出现了一些问题。
　　　任鸣:人艺再怎么变，有几个是不能变的，我认为必须死守:第一，人艺必须是中国的、民族的剧院，以本土原创为立院之本，民族化是主体，不能剑走偏锋。第二，人艺不是贵族剧院，戏是给大众看的。第三，人艺是高品位、艺术至上的剧院，戏比天大，要有艺术理想和追求。第四，不能脱离时代，《茶馆》、《龙须沟》、《天下第一楼》、《狗儿爷涅槃》等人艺排的作品都是与时代相搭扣的，它是有锋芒的。人艺是现实主义，但有时也是批判现实主义，人艺对时代、对生活、对社会有种批判精神，或者说有种现实主义干预社会的精神，这个非常重要。曹禺曾说过一句话:“人艺是与祖国共存亡的。”我认为人艺应该能直射现实生活，我不希望人艺是个时髦剧团，他应该依靠一种批判力量，依靠文学的力量，依靠一种哲学思考。所以，有时候搞戏剧有一种悲壮的色彩。