困境与出路，12位电影人关于中国独立剧情片现状与未来的看法

　　郑威：其实现在每一天我都面临着自己跟自己的对话，我该怎么办。
　　
　　
　　记：就您在国外的影展上看到的国内的剧情片，您整体的感觉是什么样的？
　　
　　郑：首先就是我所看到的独立制作大多数是偏向于现实主义题材的，大部分内容都是针砭时弊，针对一些社会问题，关于集体和个人这样一种语境里面的创作方式要多一些。其他没有看到在影像和表达上特别有特色，特别有想象力的影片。这可能还是受制于一个是题材，现实的东西受制于现实。能够在叙事上特别平衡的电影非常少，但是好像中国电影在国际上的声誉大部分来自于他们对于本土深层的一种关注，关注那种内心的声音。
　　
　　记：那么总结一下，您认为在中国独立电影里出现最多的俩个现象：一是题材比较单一，多是现实题材，第二个是在制作上没有特别有新意的作品出现。
　　
　　郑：对，不论是在技术上，还是内容上都没有新的东西出现，就像是一波潮流来了，另一波潮流还没有到来。我们需要去思考，到底现在的独立制作，需要往哪个方向走。现实是有很多层面的，就像洋葱拨开了一层一层的都会不一样，还需要更多元化，更有意思的东西出现。
　　
　　记：我想独立电影之所以出现题材单一的问题，还有一点是受制于资金，因为如果需要做大的话，需要更多的投入，而现实题材更适合于没有钱的新导演制作。
　　
　　郑：我忍为这种想象力不是单指场面上的幻想力，而是叙事上的想象力，就像是金基德那样的。金基德在人物设计，在空间上是很有想象力的。他的电影花钱也很少。关键是要一种平衡的感觉，就像是希区柯克的电影，其实也并不是说需要很多的钱，最主要你是要设置怎样的一种机制，让观众可以继续下去。
　　
　　创作者还是应该静下心来搞创作，中国还是声音太多，大家都想发出声音来，然后一获奖就是一大堆。但是最重要的就是搞创作，潜心搞创作的作者太少了，多做，少讲，更务实一些吧。我觉得你的自由也好，你的独立也罢，都是在你的作品里面体现的。其实现在每一天我都面临着自己跟自己的对话，我该怎么办。其实内心是很矛盾。
　　
　　记：那么这个矛盾是什么？是自我和观众，自我和体制，还是…..?
　　
　　郑：这其实都有。如果只是个人的问题，那很好解决，我就去表达自己的理念，我就是自由的。那个时侯，你难道就会满足于此么？你所理解到的独立和自由，难道就一直是这样的么？但可怕的就是，你在改变，就像导演自己一样，你也永远不知道自己下一部想要的是什么。就像科恩兄弟一样，他们剧中人物永远不知道自己的命运是什么样的。我的老师讲得很好，不断地去挑战自己，不断地去改变自己的状态。在他看来，在韩国的一些作者导演，像洪尚秀，张律的作品就一直在重复自己，这就不太好。我想这种矛盾，在独立电影这样的制作环境下面来说，更加的尖锐。很多导演的内心不管是在经济上，还是在艺术上，都会很矛盾。
　　
　　记：有的导演认为从事独立剧情片的作者只要不想着发大财，不想着出大名，只要穷风流，才可以坚持做下去。有一些导演提出了个人电影这样的一种概念，就是独立电影越来越私人化，因为拍摄器材越来越便宜，拍摄的门槛也降低了很多。
　　
　　郑：我不这样认为。因为就像博客一样，人人都可以写，也是很私人的。但是电影是更加具有社会性的功能
　　
　　记：是不是电影更有一种大众传媒的属性？
　　
　　郑：对，有人会说美国有电影，日本有电影，但是不会说中国有电影，或者是瑞典有电影，因为我们没有电影文化。电影是需要承载着文化的，就像在松竹新浪潮时期，日本在同一个制片厂里，出现可很多新的，风格迥异的电影。电影承载了一种精神性的东西，它应该是超越了个人表达需要。我还是比较喜欢小津，一种把技巧消融于无的一种状态，就像在他的墓边所写的字一样，“无”，这种无，肯定不是一种很私人，很个人化的东西。应该慢慢到最后，就是一种你和生存环境的融合，而不是只单纯强调你个人的存在。就像是一棵树，你就想要变成黄色的，让大家一眼可以看到，在你身上留念。但其实不如所有的树在一起，构成树林这样的一种气场的存在，其实我们更应该强调一代创作人共同拥有的东西。就像一代日本导演，或者说一代美国导演共同的精神，就像是科恩兄弟，昆汀都会存在，都会有各自的反类型，各自的反体制，但是他们都表现出了对好莱坞的一种共通的精神气质，就是怎样去抚慰人的心灵。他们的制作精良是体现在你通过一代人不断地努力，他们是有根的，这个根是类型电影，也可能是类型电影之间的融合。但是我们没有根，有的话，那就是在现实主义电影。
　　
　　就像贾樟柯的电影，你可以感受到他的人物都很边缘，都很辛苦，但是你想想一下他们做到电影院里去看这些电影，会是怎样的一个感受，他们能得到解脱么，还是能得到什么实质性的帮助么？所以我现在还是越来越喜欢好莱坞，因为它其中好的电影传达出来一种理念。其实好的电影就像进教堂是一样的，它是为了给你一种抚慰。
　　
　　记：这些现实主义题材的电影是有一种人文主义关怀在里面的。
　　
　　郑：首先有一点，所有搞艺术的人都是有怜悯之心的。创作者都是要抱着悲天悯人之心去创作的，并不是说你做商业的制作就没有这份关怀了，就像是《投名状》。并不是说，你关注小人物了，你就是有悲悯之情了。
　　
　　在我看来，现实主义其实应该有很多层面的，不仅仅是在经济地位这些实质上的东西，悲天悯人的情怀，你应该俯视到每个人身上。你应该更多元化，我们并不仅仅是在说，你这样关注一群小人物不好，而是应该有更多的电影人，来关注各个不同阶层的人群。
　　
　　记：可是我们关注小人物是因为他们得不到足够的关注，因为在我们的大众媒体上，他们的声音消失了。
　　
　　郑：可我觉得小人物得到的关注太多了，因为大家都把这种关注小人物当做一种美德。我们还要界定什么是小人物，这很麻烦，因为是很概念化的问题，边缘人物和小人物一样不一样。我认为我们都是小人物。好的电影，像是塔可夫斯基的，或者伯格曼的电影，他们也并不是在完全在刻画小人物，却也是很永恒的。他们都是从一种非常悲天悯人，甚至宗教信仰的精神层面来描写。
　　
　　记：有些东西是共通的，是人所共有的。
　　
　　郑：对，因为人经常会对自己的生活产生一种很麻木的感觉。每个人都有愿望，都有希望。不要把这些描写变得功利和实际。我所接触的一些小人物，一些所谓的边缘人物，他们也不是这样理解自己的。
　　
　　记：其实现在已经有很多导演，把自己的姿态放的很低了。我和你们是一样的，我们都是小人物。
　　郑：这是贾樟柯一直都在坚持的，我和你们一样手足无措。我没有办法判断这句话是真是假，但是你拍摄的影片会显现出来，这些都是交给观众去判断的。看片子就可以了，我们能感受到什么就要感受到什么。
　　
　　记：那么在资金方面，你会有什么样的一些方式来筹集呢？
　　
　　郑：主要还是电影节这一块，以及和一些公司的合作，慢慢地我相信这个路子会打开的。主要还是要锻炼我自己的影像掌控的能力，拍摄技巧，还是把基本功打扎实。对于我来说，现在还不是讨论艺术、商业、自由这些问题的时候，我最关注的还是怎样达到我想要的那种技术状态。
　　
　　记：就您在国外电影节上看到的中国独立剧情片来看，您觉得它的大致走向会是什么样的？
　　
　　郑：这是一个很难回答的问题。其实之前是一只会思考这样大的问题，但现在比较少。我可以肯定的话，以后肯定会走向一个多样化的局面。那么像独立电影它的形式和操作模式，一定会一直存在下去的，因为民间是一个庞大的群体，因为除了工业表达的需要以外，他们也是需要发声的。因为大部分的导演还是代表体制再说话的，体制内的自己在说话。民间还是有民间自己的声音，这就给了独立电影继续存在和继续发展的可能性。独立电影之中一定也会分流派，会慢慢变得和美国一样，会和制作公司合作，那相应就会有这样的制片公司出现的。以后运作和传媒的方式会更加多样化的，比如说通过网络。比如说现在美国观众对某部中国独立制作感兴趣了，只要通过手机就可以看到这部电影。
　　
　　记：这也是和观看方式的改变息息相关的。
　　
　　郑：很多时候都是人类的生活方式的改变影响着电影的发展走向，有的时候脱离了这些改变来谈论电影的前途还是太空泛了。艺术毕竟是为生活服务的。
　　
　　记：那么在韩国对于独立电影有什么样的一些态度和经验可以值得借鉴呢？
　　
　　郑：韩国主要在政府层面上比我们要更加活跃一些，主要是在意识形态方面，韩国把电影就当作是一种工业，那么工业就需要新鲜的血液的进入，所以扶植的力度会更大。其他的诸如民家和个人的和中国是差不多的。韩国电影的独立制作其实和工业保持了一个比较良性的互动，互相提醒着彼此缺少些什么。其实还是应该保持一种活力，这种活力是来自于彼此之间的刺激，不管你是独立的还是工业的，都需要听到来自不同领域的声音。
　　
　　记：但是你在进入工业之后，你就不一定可以特别自由地呼吸了，就是你的独立性是多多少少一定会受到影响的。
　　
　　郑：我比较乐观，现状总会改观的。因为体制会越来越宽松。可能他还是会有很多不方便的地方，但是到哪里都是有限制和制约。每个人的观念和愿望不尽相同，我希望我的电影可以进入电影院，跟普通的观众见面。
　　
　　记：下面这个问题有点尖刻，就是有一些导演其实是想借着独立制作这一个平台进入体制之内去拍摄。
　　
　　郑：其实这是别人理解你的方式，他是看你的一个过程的，是看你的轨迹的。哦，他是门外走向门内的，但是对于我来说没有这样的概念。因为每个阶段我的想法都是不一样的，天知道我明天想要干什么。但是外人来看，就是有功利性的目的。只是可能在当时，我是一个学生身份，我能拍摄什么样的电影呢，我能做什么样的作品呢？那一定是受制于我当时的那种状态，我的胃口。在那之后你会考虑我想要的是什么，我的愿望是什么，你在不断修正你的所思所想，这并不是设定好的一条路，我就是这样走进去的。这也没有什么尖不尖刻，因为谁看谁都是看轨迹的，你没有办法参杂到那个过程当中去。
　　（记者：陆梦婷）