他们只能做一些更现实的事情，就是顺从　郭恒奇《新堡》天津放映实录

　　（现象网天津报道）记者观察：09年的第一场雪在天津的上空一点不矜持的飘下来，为了赶去郭恒奇导演的这部《新堡》，我患上了让此时人人都恐慌的感冒。但是看过这部沉重的影片后，便觉得再没什么比片中那个推开空空的房门、两个儿子死在煤矿上、儿媳丢下孩子、只和两个孙辈相依为命的老太太更加让人不安的了。那是一种来自内心深处的忧患，就像冰雪一样锐利，沁入脑际。
　　
　　在看郭恒奇导演的这部《新堡》的时候，我一直在脑海中回忆胡杰95年拍摄的那部《远山》。十几年过去了，同样是满脸黝黑的矿工们，他们的生活为何仍然如此不堪？
　　
　　然后我又联想到，2007年5月一个名叫秀场寡头的乐队演出了一场名为《难民》的行为艺术，主唱白丁站立在一个50乘186厘米的玻璃罩内，在其他人的伴奏下依次念出 2000到2007年公开渠道可知的中国每次矿难遇难人数。每听到白丁念出一组数字，就会有人用红色颜料在玻璃罩上写下这个数字。最后，写下的数字把白丁淹没了。
　　
　　如果只要一个现实，还有什么能够比这个更加鲜血淋淋？
　　
　　
　　以下是天津影迷幼儿园组织的放映现场交流实录，主持人克留。
　　
　　主持人：您是怎么对矿工进行的拍摄呢？
　　郭恒奇：四川的那些矿工，他们一开始态度不是很好，拒绝拍摄。后来做了一些工作，尽管他们也让拍了，但是在最后剪辑上用到的素材并不是太多。不过拍他们还算是比较深入的，因为我们连他们洗澡什么的都拍到了，那都是后来拍的，那时已经都很熟了。
　　
　　主持人：在拍摄的过程中这些工人是不是都回家了？
　　郭恒奇：对，在08年7月底的时候就都离开了，离开了之后直到现在也没有回来。他们原来想的就是，7月底离开，如果奥运结束之后他们就会回来干活的。但是奥运结束之后，直到现在那个煤矿还没有开工。所以说他们的那些工具，包括灶具、行李铺盖，还都在那放着一直搁到现在。
　　
　　主持人：那也没有人去管这些东西吧。当地老百姓也不住那个房子吧。
　　郭恒奇：对对，矿工都是年轻人嘛，年轻人搬走之后剩下的那种房子，或者就是那种废弃的房子，没有人住，然后他们就是租下来干活住。
　　
　　主持人：我突然想到，过了多少年之后这可能在考古学上又成为一个大的疑问，为什么是这种状态然后突然一下子人就都走了。
　　郭恒奇：有可能。你看其中有一个人，就是那个陕西的矿工，四川地震以后，家里面还要求捐款，如果仔细看的话，他家那个房顶都是拿柱子支着，基本上是一个快坍塌的状态，他们生活的其实很苦。还有那种带着小孩的，有个四川来的带一个仅仅三四个月的孩子，孩子刚满月背着就来了，一无所有就开始干活。
　　
　　主持人：影片中也不是完完全全以煤矿为主，我很想问您为什么没有拍到井下的情况？只是从这些矿工的转述我们才知道井下的情况的。
　　郭恒奇：下井不太可能，条件上根本不允许，拍摄的条件和矿主都不允许的条件下，能让你拍地上的这些已经是很不错了。因为在当地拍摄煤矿是一个比较忌讳的话题，那个矿主后来就明确跟我说，你就是表扬我我也不愿意让你拍。并且在山西有一个不成文的规定，政府有这样一个不成文的规定，就是说凡是涉及到和矿难有关系的报道，一律不准出现。这是我的一个做媒体的朋友和我说的，只要是出事了就是一律不许报道的。
　　
　　主持人：那怎么就允许您拍呢？
　　郭恒奇：因为我是当地人吧，他们觉得好一点，而且我也跟他们解释过，说我在学习摄影，拍个作业什么的，包括拍村民的那个选举，他们对于我没有太大的忌讳。
　　
　　主持人：那么这个片子的总体结构看上去比较杂，有一点散。
　　郭恒奇：对，是有一点散，那是因为我主要就是想给这个村子做一个“小传”，我觉得一个村子就要消失了。我始终认为，我们直到现在仍然是一个以农业为主体的社会结构。农村消失了之后，我们以后整个的方向和社会结构肯定是要改变，但不是说现在，它所遇到的问题不是在今天或者明天就凸显，很可能是在十年或者二十年以后。等到十年或者二十年以后再看我拍摄的这个村子，那我现在就想把它作为一个标本记录下来，以后可能会有一些参考的价值吧。
　　
　　主持人：除了这些矿工，给我印象比较深的就是这个村子里的基督教。您本身信教么？
　　郭恒奇：我不信教，我没有信任何宗教，但是我不是个无神论者，我笃信绝对有鬼神存在。
　　
　　主持人：那么现在农村的基督教问题是不是一个绕不开的问题？就是说把摄像机摆在这里，就会拍到这些。
　　郭恒奇：可以这么说吧，可以说是一个绕不开的问题。但是就我们当地来讲，很多人原来也是有神论者，不是信的基督教，很可能信的是菩萨，佛教道教。但是他们的生活遭遇了很大变故之后，就又转信别的神了，所以说这些人是改信了基督教。在片子中我们看到他们的状态就有点接近于癫狂的状态，他们对生活已经是完全绝望了，才开始信基督教。他们认为前一个神解决不了问题，他们转求另一个神，来解决他们的问题。
　　
　　主持人：那这么看来这种信仰是不是带有太多的功利色彩？
　　郭恒奇：我个人倒不是认为他们有功利色彩，我认为是他们生活的境况太绝望了，如果他们再找不到一个精神上的寄托，整个人、整个社会就崩溃了。
　　
　　主持人：我觉得他们在这种状态的时候已经接近崩溃了。
　　郭恒奇：对，接近崩溃了。
　　
　　主持人：对于基督教在乡村的传播状况，我们之前在杨瑾的《二冬》中也看到过，虽然那是一部剧情片，但里面展现了教会学校和信教的氛围。在那部片子中至少没有您片子里这种特别歇斯底里的状态，没有这种痛苦流涕的祈祷。您怎么看这个问题？
　　郭恒奇：对，我拍摄的这个地方是个山区，也是一个矿区。不光是以煤矿为主，还有石灰矿，但不管是煤矿还是石灰矿出事故的频率都比较高，死人是一种常见的现象。基于这种情况，家庭遭遇变故的几率就比较大，家庭所处的状态就更惨一点。像我拍到的这些人，他们的家庭百分之八九十都遭遇了这种变故，遭遇了变故之后他们又找不到一种精神的寄托，所以他们信了基督教。他们平常看着是挺高兴的，告诉你他们是来自天上的人。但你看到片子中他们的那个祈祷是在除夕，09年的除夕正好是个周日，他们去做礼拜，做礼拜是风雨无阻的。这个年最后一天的时候，他们就支撑不住了，开始祈祷，跪在地上不由自主地开始哭。可能你看着就会歇斯底里一些。
　　
　　主持人：这部片子其他的一些东西，比如说赌博、种地占得篇幅就很少，是不是说这些东西在生活里本身很少？
　　郭恒奇：他们这个村子的年轻人除了干活就是游荡，整体感觉可能比较颓废一点。在当地，由于是山区，所以他们的生活很少依赖于种地，主要是依赖于出去打工。年轻人在这个片子中重点只出现了一个人，就是那个残疾了的年轻人。那个老头也说了，现在的年轻人瞧不起种地的，作为一个农民来说，不能踏踏实实的做自己本分的工作。就是比较急功近利，比较浮躁，所以我只放了一个他们在赌博的片段在影片中。
　　
　　主持人：就是很多农民不以种地为自豪？
　　郭恒奇：对，对。
　　主持人：反过来讲那些挖煤的矿工也不是以自己的职业为自豪？
　　郭恒奇：恩，他们不是以挖煤为自豪，他们只是有一个目的，就是挣大钱，挣更多的钱。这些矿工原来也是农民，他们抛弃了自己的土地，其中有一个人就说，我今年的地不种了，找别人来种，等桔子熟了我再回去。有些农民是现在还在坚守着自己的土地，但是他们即将被迫离开自己的土地，他们即将成为一种流民。我对这种身份的改变也存在着一种焦虑吧。
　　
　　主持人：用片中的话说，就是自己也斗不过那些权贵们。前两天我看吴思的《血酬定律》上面就说，如果反抗的成本要远远高于安安生生过日子的成本，那么很多人就会选择后一种生活。
　　郭恒奇：是的。底层社会当中不乏有对社会的状态和体制的本质有着清醒认识的人，但是他们唯一能做的只能是顺从。因为他们感觉反抗或是革命争取不是太现实，所以他们只能做一些更现实的事情，就是顺从。
　　
　　主持人：有几个镜头给我的感觉比较强烈。有一个是说为了要建设社会主义新农村，有一个俯拍镜头，是一个正在规划建设的完全整齐划一的村落，我想这难道就是新农村吗？新农村就是盖起一些没有任何表情的房子吗？
　　郭恒奇：这就是目前的一些官员对新农村的一种认识，或是说他们的一些举动吧，这只是国家的一种功利主义。这也许就是他们当政期间的一个成绩，眼前的利益。
　　刚开始我拍的时候，最初的动机就是想拍国家的这种大的、宏观的叙事“我们要建设新农村，目前是一个太平盛世”，其实这跟底层、微观的生活是有很大落差的，所以当时我是以农民有这种冷暖自知的感觉去拍他们的。一开始拍的是拆迁，拍了拆迁之后才拍了其他的部分，后来到了最后剪辑的时候，可能跟原来的动机稍稍有一些差别了，就是创作的动机和整个片子的主线和主体思想都有些变化了。
　　
　　主持人：您在大学学习的是摄影专业吗？
　　郭恒奇：不是，我学的是后期制作。
　　主持人：所以感觉您在剪辑上还是不错的。
　　郭恒奇：基本上我也是靠后期制作为生。
　　
　　主持人：我们影迷幼儿园放过张弛的《盒饭》，今天终于看到您自己的影片了。
　　郭恒奇：是，这个纪录片是我的第一个作品。
　　
　　主持人：您下一步的片子有什么计划吗？
　　郭恒奇：下一步我正在筹划，有了一两个目标吧，还需要考察一下，不能贸然的去拍摄，也是纪录片。我这两天正在做翻译，并且现在这个版本还不是我最满意的一个版本，给别人看的时候，别人也提出了不少意见，而我现在还没有一个更清醒的认识来修改。所以我就一边做字幕一边修改，让它成为一个再成熟一点的版本。
　　
　　主持人：您现在拍片还是赚不到钱。
　　郭恒奇：对，现在主要还是一边工作一边拍。拍这个片子的时候，是工作一段时间，回去拍一段时间，然后再回来工作。下一步这个片子可能还会再找人调整一下。
　　主持人：那么在座的朋友今天也是风雨无阻的赶来了，我们一起期待您的下一个作品。
　　郭恒奇：谢谢大家。
　　
　　现象网独家稿件，转载请注明出处
　　记者：扣子
　　责编：107CINE