于广义的呼喊与细语　蹲在墙角随便的哼哼一首小歌

　　（现象网访谈）记者观察：于广义是一个很东北的爷们儿，在访谈中，我们经常会互相之间爆一些粗口，讲一些口语化不拗口不装蛋的话。谈话的瞬间，我只感觉我穿越了，好像身处的并不是小情小调的上海咖啡馆，而是在东北的大火炕前，顶着臭脚丫子味和烤土豆味，侃侃而谈。
　　
　　“都到这个时代了，人们为了生存还要付出那么大的艰辛，那么大的代价。
　　
　　对我拍摄来说，我就更着急了，因为我得快一点了，不然原来的东西会在一夜之间都消失的。
　　
　　现在他们正处于这样一个状态：传统道德文明他们丢掉了，而城市文明里面现代的部分他们还没有学到，他们正处于这俩者之间，这是没有办法的。
　　
　　我是觉得家乡实在是有太多的东西值得记录了，太美好了。
　　
　　要是我这片子剪不出来，就太对不起这帮哥们了。
　　
　　特别是拍纪录片以来，能够和我聊到一起来的人，在大庆，几乎是没有。他们也不知道我在干什么，我也懒得跟他们说，他们也不会太关心这个。
　　
　　就是特孤独。
　　
　　我没有办法说教别人。就像我蹲在墙根，随便的哼哼一首小歌，听见就听见，听不见也就算了。”
　　
　　
　　　　　　　　　　　 《木帮》剧照
　　
　　
　　版画 ●木帮●小李子●光棍
　　
　　记：请您谈一下，从《木帮》开始，到《小李子》，甚至包括之前一系列的版画，您的创作心态是怎样延续的呢？
　　于：人在童年时期给予他的东西会影响他的一生。社会在发展生活在不断地变化，不变的是自己对于家乡的这种情感。原来用画来表现这种情感，现在觉得纪录片会更直接一些。《木帮》做完之后很多人都在关注伐木工人今后的命运和生活，带着这个问题我做了《小李子》，还有现在在拍的《光棍》。我想关注在我们这个时代，还有这么一个特殊的群体，他们所拥有真实的生活状态 。
　　
　　记：那您能比较下版画和纪录片，这俩个媒介之间有什么不同么？
　　于：绘画给予我的东西很多，其实我做电影时有很多经验都是从其中感受到的，我并没有学过怎么拍电影。比起版画来，电影会更准确，更直接一些地去表达自己的情感，也许今后我还会尝试其他的艺术。它们只是一种手段，我觉得。
　　
　　记：现在有很多艺术家都拿起了摄影机，有一种观点是认为电影越来越脱离了其原来的大众传媒的属性，成为装置艺术分支下影像艺术的新的分支，成为了一种自我表达的工具。
　　于：我并不这么认为，我只是更加尊重电影的技术性、专业性，更加地贴切电影本身的艺术语言特性。然后通过这种技术手段，表达自己想说的话。
　　
　　记：就技术手段来说，您的电影当中的手法是比较原生态的电影影像。那在您的新的片子当中会不会有更加电影化的语言的出现？
　　于：在我画画和做电影的期间，技术、风格都不是我刻意去追求的，就是能够做好自我表达，我觉得这就行了。肯定就技术上来说，在拍《木帮》的时候是挺粗糙的，到现在肯定是能控制住的。
　　
　　记：但控制会不会就失去一部分的味道，因为《木帮》拍得就特自然、特纯、特民族学的感觉。
　　于：对，就是想要那种感觉，带有社会人类学，民族学的意味。因为那些生活，那些事情马上就要消失了，要赶快记录下来。这个行为本身就很有意义。
　　
　　记：那么在拍摄《木帮》的时候，对您震撼最大的是哪些方面？？
　　于：就是都到这个时代了，人们为了生存还要付出那么大的艰辛，那么大的代价。那种生和死，那种轮回都在你面前展示着。那种生生死死的感觉，老人的去世，小马的出生，森林的倒下，季节的更替，我觉得这其中浓缩了很多东西。
　　
　　记：就我个人感觉来说，《木帮》更加厚重，《小李子》就更内敛，而且展现的就是三个人之间更加有趣的关系，包括那些猫猫狗狗之间的关系。《小李子》看起来会更加轻松，更加好玩一些。
　　于：对，其实就拍摄他们三个人，当他们之间的关系出不来的时候，我就去拍那些猫和狗。感觉他们也是山里的一个生命，他们家中的一员。包括最后小李子离开这个家，去了新的主人家里之后，留给他的最后一点东西，就是这只猫。后来这只猫已经当上祖母了，满山都是它的子孙。现在那个地方正在修一条旅游公路，就是在最后字幕出现了，游客涌进山里，每天他们的游客都有四五千人，家家都在开小旅店，这种时代的变迁简直太大了。
　　
　　　　　　　　　　　 《小李子》剧照
　　
　　
　　变迁与乡愁
　　
　　记：那对于这种变迁，您个人的观点是什么？
　　于：好事肯定是好事，起码人们不用再过原来那样原始的生活，现在那里正处于市场经济的初级阶段。但对我拍摄来说，我就更着急了，因为我得快一点了，不然原来的东西会在一夜之间都消失的。
　　
　　记：小李子的生活也变好了么？
　　于：他生活地确实好了，也很满足（那他会不会也没有以前那么快乐了？）不过歌没有以前唱的好听了。原来他在一个饭店里，给人家帮忙干了俩年。那里面有个歌舞厅，歌舞厅每天就放那几首歌，他就给学会了。小李子从前每天在山坡上跑来跑去，就唱那几首流行歌曲，还管自己叫东北的刘德华。现在我说你这个歌怎么唱得不好了，他说我能看着电视了，就不需要唱歌了。唱歌对于他来说是一种发泄，一种自娱自乐的方式，其实没什么人跟他交流，歌声在电影中是很煽情的。
　　
　　记：那伐木工人之间的关系也不一样了。
　　于：不一样了。工作方式决定了生活方式。职业变了，一切就都变了。他们处于市场经济的初级阶段，我说的这个初级阶段是跟城里比的，因为城市里面三十年前就开始发展了。以前他们是羞于提钱，现在突然一下感觉到，钱这么好，现在的感觉就是一切都不顾了，就钱是最好的。
　　现在他们正处于这样一个状态：传统道德文明他们丢掉了，而城市文明里面现代的部分他们还没有学到，他们正处于这俩者之间，这是没有办法的。其实回去之后我也很不喜欢他们现在的状态，我很不喜欢那种小城镇感，既缺乏城市的文明，又缺乏农民的淳朴。但这是一个过程，必然要经历的一个阶段。
　　
　　记：那会不会因为不喜欢他们而不去拍他们？
　　于：他们什么样子我都会去记录。今后还有很长一段时间要拍他们，就讲述着一帮人的生活。生活都幸福了，家家都好了。（那时候就是和谐社会了是吧。）对，对，和谐社会。那我的任务就完成了，老于家乡整个一套系列。
　　
　　记：那这个是不是有点像您家乡影像化的地方县志呢？？
　　于：曾经想过，如果可以做到那一点那将很牛。我是觉得家乡实在是有太多的东西值得记录了，太美好了。那些人，不论变成什么样，从感情上来讲我都是真的很喜欢他们。情同手足，感同身受。我见他们太亲了，见着他们了，就踢他们一脚，特别地好。我在山里面盖了个房子，当我的“拍摄基地”。我还有块地，挖了个鱼塘。春天的时候我放了一百多斤鱼苗，我俩个月没在那，一回去，好家伙，鱼全给捞光了。我那个鱼在塘里面游来游去，都二斤重的大鱼。他们想的也对，我们连吃鱼都没有，他妈的你还弄鱼在这看。据说就在夜里，俩个人拿着个网，把我的鱼全捞走了。当时很气愤，第二天就忘了。确实是心里面很喜欢他们，不管它们变成什么样的。
　　
　　记：他们其实也很无奈，生在这个时代，没有办法。
　　于：对，同样在那里长大，我比他们幸运多的多的多，可以去画画，又变成一个能拍纪录片的人。他们给予我的太多了，对家乡，我真是身怀感激。很少有人能就一个地区，不断地出作品，这就是我坚持要一直拍下来的原动力。
　　
　　记：感觉您像有种无以回报感情在里面
　　于：对。要是我这片子剪不出来，就太对不起这帮哥们了。我离不开他们，过一段时间我就得回去看看他们，我一回到那儿心里面就踏实了。实际当我在面对城市这种陌生的面孔时，那种东北的家乡感觉是我永远的精神家园。
　　
　　
　　不一般的孤独
　　
　　记：您提到说您做电影其实挺寂寞的，小李子的状态其实也很寂寞，会不会您的寂寞和他的寂寞碰撞出来，会有新的火花？？
　　于：对，你这句话说到点子上去了。虽然不管哪一种艺术方式都要秉着客观的态度去做，但是这种客观是有限度的，最多体现的还是作者本人的情感。特别对于那些生活在深山老林里孤独的男人们，像是《木帮》里的哑巴，《小李子》里的小李子，老韩，还有我现在拍的那群光棍，其实在他们情感深处，都有我自己的影子。我就觉得自己很孤独。从小我就觉得自己能干出一点事情来，所以我不喜欢和那些一天到晚没事情就玩扑克，喝大酒的人交流。 宁愿寂寞死了我也不愿意和他们说一句话。可是在心里面又喜欢咱们社会底层的淳朴的百姓，本身也很矛盾。特别是拍纪录片以来，能够和我聊到一起来的人，在大庆，几乎是没有。他们也不知道我在干什么，我也懒得跟他们说，他们也不会太关心这个。
　　就像剪片子，我剪了一宿，然后天亮了，就去冲个冷水澡，然后接着白天又有白天的事情。有的时候好几天不下楼，一下楼，晕头转脑的。就看见楼下修鞋的老头，老头乐呵呵地告诉我，今天又多挣了四块钱。看着他幸福满足，可开心了，我想我这是干什么了这是。人可以为情死，但不能为物活着啊。每天弄个破机器，好像干了什么可了不起的事情，其实就那么回事。（可能每天还没有多开心）是，就是特孤独。
　　
　　记：那您拍片的目的到底是为了什么呢?
　　于：嗯，实现自己童年的一个艺术梦想吧。我还是喜欢做点什么事情。
　　
　　　　　　　　　　　于广义工作照
　　
　　
　　小人物
　　
　　记：您在选择素材的时候还是比较理性的，有资料提到有的时候您会有意规避掉一些戏剧冲突激烈的段落，为什么呢？
　　于：整个电影是有自己的气氛的，和整个电影气氛不吻合的素材肯定是不能用的。就像画画要讲究一个整体一样，局部再精彩，放在一幅画里不协调，还是不行。
　　
　　记：感觉《小李子》戏剧冲突味道还是比较淡的，整个过程很有趣，但是并不是像在看有些独立电影时候的那种感情很激荡，饱满地鼓出来的。
　　于：其实和我个人经历有关，我本身就是个小人物。我没有办法说教别人。就像我蹲在墙根，随便的哼哼一首小歌，听见就听见，听不见也就算了。有些人在玩麻将，有些人在喝小酒，有些人愿意找小姐，这些我都做不到，我就做个小片子。也不过如此，至于别人怎么评价，那就另外一件事情了。
　　
　　记：那您认为拿起摄影，并不是话语权咯。
　　于：不是，我本身就是个小人物。我和小李子，和木帮，没什么区别。只是干的事不太一样而已。为什么那么多人不拒绝我，在镜头面前他们那么轻松，这和我的做人方式有关系。我本身就是个小人物，就算再大的人物在我面前，我也不把他看得多么神圣。小人物在我面前倒是很可爱，这是我从小养成的性格。什么牛人物坐在我面前，我都觉得很平和。我不会去应和人，也从来不会看不起人。包括小李子，我拿他当自己弟兄一样。（记：您还给小李子和猎人交了养老保险？）我毕竟比他们经济条件要好一些。有这样的机会你为什么不去做呢？这些钱可能对我们的生活没有太大影响，但对他们来说，很多的问题解决了。这样的好事你为什么不去做呢？也是为了让自己心理平衡。
　　
　　
　　锵锵三人行
　　
　　再后来舒浩伦导演也参与到我们的访谈当中来。
　　记：这部片子在国外放映的时候获得评价是什么？
　　于：互相之间语言不通，我也不知道他们是怎么评价的。
　　舒：没什么语言不通啊，我觉得老于的东西是人都能看得懂。影像就是语言，影像就说明了问题。老于的东西是穿越了国界的，它是可以穿越一些文化障碍的，因为关注了人类在恶劣的自然环境下最基本的一些人性困境。他的片子不是说你必须需要一个很大的文化背景才能看懂。
　　
　　记：您这个片子素材量非常大，您是怎么把握这个叙事结构的？
　　于：我这个人天生就会讲故事。小时候我们那儿冬天要下很大的雪，一下就是三天三夜，门都推不开，什么事都做不了。放了学也不用写作业，只能自己找地方玩，到老伐木工人住的工棚去，一个很大的木屋子，住了几十个老光棍，光着个腚，披着被，火炉上烤着个一些土豆，两铺大炕，中间烧个大火炉子，那些个老光棍都是满洲国时期闯关东过来的，每个人都可以说有很传奇的人生经历。我可以说从小就是听着这些老伐木工人的故事长大的。进山里狩猎啊，伐木啊，忙碌了一冬天；到了夏天，就逛窑子，喝小酒啊，把钱又都花光了；到了秋天了，就又上山伐木，到了六七十岁他们连一个儿女都没有。
　　
　　舒：我觉得剧情片和纪录片的路子不太一样。拍纪录片时你需要和被拍摄的人物关系要好
　　于：让他忘记你的存在。
　　舒：对，即使你看到了未来这件事情很有值得记录的价值，但是跟拍摄对象沟通不好的话，人家就根本不会理你的。老于拍摄地点选的好，因为林场那个地方他熟悉。
　　记：纪录片其实记录的是拍摄者和被拍摄者之间的关系。
　　
　　舒：老于，你在拍片过程中，对焦是自动还是手动？
　　于：自动，全自动。
　　舒：但是你的镜头基本上都不会随便晃动。
　　于：对，你一摇就虚，特别在光线暗的时候。你是来不及手调的。
　　舒：就是其他全自动，你不动。你手持的非常稳。
　　于：对，我胳膊很有劲，我当过兵，训练过。一杆，七斤多的冲锋枪，前面还得挂俩砖头，一只手就得给端住了。我觉得机器其实越简单越好，我拿我那个小机器，就像拿那个茶杯一样，非常稳。我的机器是190，在只有一根蜡烛的情况下，拍摄出来的效果也挺好。
　　舒：为什么我很喜欢老于的片子，是因为很多人现在拍底层的中国人的时候，技术很粗糙，然后还整天说是美学需要，其实是他达不到这个水平。老于这个东西拍得很好，同时反映了现实的残酷。残酷的东西并不代表影像就一定要粗糙。
　　于：看出来了吧，老于人缘好。（三人笑）
　　
　　记：肯定是跟画家的经历是有关系的。
　　舒：肯定的，跟他对自己的要求也有关系。
　　于：多年的训练，视觉的东西，肯定是差不了太多的。出来的效果有的时候比想象还要好，我还是喜欢那种很生猛，很人性，很有力量的那种感觉。
　　
　　记：正好纪录片也表达了那种很强烈，很直接的力量。
　　于：这样完全是从绘画中悟出来的。我很喜欢俄罗斯油画，梵高的作品，它们身上的那种纯朴。实际上我在电影当中的感觉，很多都是在自己的绘画中早已形成的。像我这条路，实际上不太好复制。很多年轻人说老于我想像你这么走，我这都半辈子才悟出来，你们千万别这么走。这么好的学习环境，还是按照正规学校的路子来走，我是没办法的。
　　
　　记：其实现在国内正在慢慢形成一个独立电影的圈子。
　　于：我真的太珍惜我这个圈子，只有在这么一个群体当中，我们才有生存和发展的空间，一个人是成不了事。现在还是少，这个群体走出去，中国独立电影就有希望了。
　　记：这样看您其实还是挺爱国一人的。
　　于：对，我是爱国的，我是真正热爱这块土地的。
　　
　　舒：我觉得《小李子》里面最牛的就是奥运会那一段。
　　于：那段是因为我从夏天到秋天，我一直住在他那个工棚里面。其实作为一个底层社会的男人，那种欲望，和富人是完全一样的。但他们没有条件和机会得到满足，越压制就会越强烈，需要找到一个出口宣泄。拍摄到奥运五环，那其实是意外效果。
　　舒：小李子让我想起来了很多文学里面的典型形象
　　于：在香港电影节他们给的评语就是：像一个经典的文学作品，导演从最远处，最低处，带着一种温暖。其实这些夸奖听着也挺舒服，实际说的也是我想做的。
　　
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　　记者：陆梦婷
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