一个独立电影导演的背后　和万玛才旦导演漫谈电影相关

　　
　　这几天万玛才旦导演一直在忙，忙《寻找智美更登》的发行，忙去洛迦诺电影节需要准备的资料，其实还是那些宣传发行需要的资料。还在忙和一些发行公司谈影片发行代理的事情，如果谈定了，发行公司还会一起去洛迦诺。总归万玛导演很忙，我很残忍的把万玛导演的时间硬扯了一个小时出来，电话里信誓旦旦的骗他说30分钟就够，最多40分钟。结果是我们瞎聊了1个小时。我后来看时间的时候，心里有点过意不去，不过看在万玛导演迟到半小时的份上，我心里倒也还有些许坦然。在结束的时候，我才发现，我一直忘了把我的名片给他，这也是很古怪的事情。大概我们见面握手开始交谈一切进行的再自然不过，倒是把这个很正式的过程给忘了。当然，我们从万玛导演正在忙的事情开始漫聊——
　　
　　
　　《寻找智美更登》海报
　　
　　记：《寻找智美更登》的发行现在进展如何？
　　万玛：还没有公司购买；不过，因为入选了洛迦诺电影节主竞赛单元，以及之前在上海电影节放映和获奖了，也有些关注，有些发行公司也有联系我们，表示有意发行，都在谈；我们自己也有意找专门的公司来代理发行，包括国内的或国外的，不然太累了。
　　
　　记：谈得如何？
　　万玛：基本上都有个意向了，包括国内国外的发行。不过，国内的发行基本上就那样吧。电影频道已经联系好了，院线原来打算上海电影节之后就到藏区放映，但是，电影节之后的这两个月都是大片占满了档期，呵呵，得到几个月后了，所以就想着，再等一段时间吧。
　　
　　记：国内你主要是想在藏区放映？
　　万玛：一个是藏区，还有就是在其他地方，北京这边，有个艺术影院也比较感兴趣，也联系我们。也有数字院线表示有兴趣。
　　在藏区放映，原来是想着包一个厅，免费放，主要是想给大家看，因为其实收费也收不了多少钱。原来第一个片子（《静静的嘛呢石》）也是这样，在国内是万达院线做的，主要在几个城市做了放映；藏区有些城市放映，基本上主要是到基层，流动放映车嘛，（你也跟着去？），我是去了几个地方，没有都去，找了两个放映员，完全是自己做，每个县不都有一个广电系统配的放映车，就是和他们合作，（观影人数到多少？）应该不少于10万人，但票房回收就少了，在藏区放映主要希望更多的人看到，不是回收。
　　
　　记：《静静的嘛呢石》后来在非藏区的放映情况如何？
　　万玛：2007年大年初一到十五在北京万达影城放映，当时就一个拷贝，在北京放完后，拿到成都放，之后是上海，都是在万达院线做的。就单个拷贝来说，放映收入还算不错，呵呵。
　　
　　记：但对于影片总的发行来说，最后回收是很少的？
　　万玛：对。
　　
　　记：《静静的嘛呢石》长片的投资，一开始李安（按：此李安非彼李安）的公司有参与？
　　万玛：有三家公司参与投资，李安那边是两家，我们这边是一家，每家是1/3的投资。因为那边的资金不够，我们就自己找了一部分钱。
　　
　　记：后来李安那边退出了，你们把他那部分的版权给买下来了？
　　万玛：是。（是因为发行的一些分歧？)对。
　　
　　记：等于最后你们自己投入很多钱……弥补了他们的投资？
　　万玛：也不光是弥补，肯定是有些利润……呵呵。
　　
　　记：最后，你这边总共投入了多少钱？
　　万玛：200万多一些吧。
　　
　　记：这会不会对你后一部电影造成很大的负担？
　　万玛：对，是有些负担，但是，还好吧。主要是因为这个片子（《静静的嘛呢石》）在海外的发行错过了最好时机。（版权）完全到我们手里的时候，已经两三年了，已经是老片子了，所以海外就非常难。电影节基本上都走过了。国内发行基本就是电影频道，然后万达院线的几个影院，然后是藏区。
　　
　　记：《寻找智美更登》的投资都是自己投入？
　　万玛：对，我和朋友，基本上都是自己找钱。
　　
　　记：藏族导演找钱拍电影有比较容易吗？
　　万玛：这倒没有，看拍什么题材吧，拍某些题材可能比较容易。就目前我们拍的这种还是比较难。我当初也希望有些海外资金可以进来。当时《寻找智美更登》剧本刚写完的时候，我们想申请法国南方基金，还做成了法文的资料，寄过去，法国文化中心帮忙联系的，那边有个公司也很有兴趣；当时他们出了个编剧和制片，没拍之前，就过来谈这个事情，谈了以后，了解到他们要求必须在没有开拍之前才能申请这个基金。但那个时候已经10月份了，我们觉得如果再等的话，就必须再等一年。而且，他们对创作上也有很多建议，有些没法接受，所以我们没有等，放弃了。
　　其实这期间也有很多项目没有做成，从《静静的嘛呢石》到《寻找智美更登》之间也有3年啦。我们本来想做三部曲的（《静静的嘛呢石》），当时投资已经定了，但是后来又发生变化；演员也是，已经长大了，完全不是那种感觉，所以三部曲就放弃了。另外，期间有个公司准备投一个法国的藏学家写的小说，我改编剧本，写了三遍，但是最后审查没有通过，主要是一些涉及宗教方面的意见。
　　所以说，其实也不是很容易的。
　　
　　记：你现在用的班底成员全是藏族的，你是有意识要这么建立团队的吗？
　　万玛：是的。刚开始是自己去电影学院学习。后来有一个朋友，以前学画画的，对电影感兴趣，就叫他过来学摄影；再后来，有一个朋友搞音乐的嘛，就过来学录音，这样，基本上摄影、录音啊，制片啊（制片人是我同学），都有了；现在美术这块还没有。这样做没有别的原因，其实就是为了创作上的方便。
　　
　　记：什么时候开始有这样一个想法的：一定要全藏族的班底？
　　万玛：其实在做《静静的嘛呢石》之前就有这样的想法，拍长片的时候就有意的把他们带到剧组里，我们那个录音当时大学刚毕业，就带过去，跟录音组。很早就有这样的想法。
　　
　　记：关于《静静的嘛呢石》你对短片满意还是对长片比较满意？
　　万玛：肯定是长片，因为我觉得它是一个很完整的东西。（记：朋友们聊说短片更好，呵呵），可能拍短片时没有太多的压力，所以在创作上会更自然吧。拍长片时就有很多压力，周期又很短，所以可能会有一些不自然的东西在影片里出现。
　　
　　记：听说拍长片的时候和主创之间还是有较多分歧？
　　万玛：倒没有，我觉得合作还挺好的，挺顺利的。
　　
　　记：你说自己受伊朗电影影响比较多……
　　万玛：因为刚到电影学院的时候，接触伊朗电影比较多。觉得藏区的很多电影题材，比较适合用他们那种运作方式来做。
　　
　　记：能不能具体谈下是什么样的影响？
　　万玛：基本上，那时间段，伊朗的电影都看过，它们的影像风格，主题，很多方面我觉得都有借鉴的地方。他们也有很多限制，这边也有很多限制，所以比如在选题方面就很可以借鉴。然后拍摄规模也不是很大，都是很小的题材，剧组人也不多，简单而又深刻的主题，靠感觉取胜等等，虽然在宗教文化上有很大的差异性，但是在某些地方有一些内在的相似性，比如人的基本生存状态啊，地域风貌啊。那个时候，我觉得他们的那种运作方式，拍摄方式，可能更适合我们。我们这边对题材有很大的限制，历史题材一般都很难拍，这跟他们的那边比较相似吧（按：都是有很多限制）。国内的一般题材，就没有那么严格，提交个梗概就可以立项了，但是涉及一些民族啊，宗教啊，就必需是完整的剧本，包括对白，而且几个部门都要审：电影局、统战部、宗教部等。审查时间也比一般的剧本要长。比较麻烦。所以你只能选择一些适合拍摄的现实的题材，当然，也是有选择性的。
　　
　　记：你觉得最后拍出来的成片，跟你真正想要表述的之间有差距吗，会不会觉得还有些没有办法说出来？
　　万玛：表达上，我觉得差不多吧，还可以，每个题材表达的东西都不一样，我觉得基本说出了自己原来想要说的，还是比较满意的。在这样的条件下，我觉得这样就很好了。
　　
　　记：你说过希望是用藏族人的眼光来讲自己民族的事情，这个部分，你自己是满意的？
　　万玛：对，我觉得片子涉及到的各方面，文化的，生活的，内在的东西，可以说是准确的表达出来了，尤其在细节的把握上，我觉得非常准确；虽然影片是完全虚构的，但细节上我可以说非常的准确。很多涉藏题材的片子，本来情节就很假，细节很失真，所以一般的观众都不太相信，一眼能看出来就是假的。
　　
　　记：从你自己来说，你是更想拍给藏族人看，我们的生活是这样的，还是更想给藏族以外的人看，说其实我们的生活是这样的？
　　万玛：我觉得这个没有太大的区别吧，现阶段来看只能说有地域的区别；比如，藏族人看了觉得没什么，就是自己的生活，不象其他戏剧性很强的片子，都是日常的生活；但是，过了很多年后，藏族人的后代看这个，肯定可以是个参照，哦，自己民族曾经的生活是这样的，我觉得作为一个史料也很有价值。从这个意义上说，同样是拍给藏族人看的。
　　同时也是拍给藏族以外的人看的，因为以前外界对藏族已经形成一个概念，以前很多的影像、文献、资料以及图片等已经形成了某些固定的印象；而国外很多人对藏族的认识可能还停留在40、50年代，当时他们的一些探险家进来，藏学家进来，有很多的图片，资料啊，流到国外，他们对藏族的认识就停留在那个层面，停留在那个时候，所以一提到西藏他们就会觉得，这个民族非常神秘啊什么的，谈论的主要是这个民族的文化中的神秘性、宗教性等等。其实很少涉及到藏区真正的人的生活。我主要是把人的生存状态放在影片里面，我觉得这个是最重要的。
　　
　　记：用电影来表述跟用文学来表述藏文化，哪个更适合表述你想说的东西？
　　万玛：影像的影响力肯定更大些。影像可能更直接吧，把一些东西带给别人，展示出来，无论外在的还是内在的。但我想，有些东西肯定还是更适合用文字来表述。还是有区别的。
　　
　　记：现在还写小说吗？
　　万玛：有，断断续续的，可是拍电影，心态不一样了，感觉就会失去，恩……还是有损失的。
　　
　　记：你对这次去洛迦诺有什么期待吗？
　　万玛：我这是第一次去。这次还是希望对片子的发行有些帮助吧，还有就是希望对我下一部片子的融资有些帮助。
　　
　　记：这次参加OPEN DOOR的项目：《永恒的一天》大概讲什么的？
　　万玛：是一个真正意义上的魔幻现实主义的故事，是一个新的尝试。我以前写小说也很少写特别现实主义的那种。但是拍电影，没办法，选题上就有很多的限制。所以我的小说和电影有很大的不同。这次洛迦诺这个，可能和我以前写的小说比较接近，可能是一个更适合我的故事。就是讲一个人的一生，也是一个民族的某一段历史的一个缩影。在一天里面，一个人经历了春夏秋冬一年四季，同时经历了童年，少年，青年，中年，老年。同时，故事中的一个小孩，蒙着眼睛，他要感受瞎子的感觉。在那个人的一生中，这个小孩因为蒙着眼睛，所以没有长大。这其实是藏族近代史的一个缩影。这一百年就像非常漫长的一天一样，很少变化，呵呵。
　　
　　记：这次去洛迦诺，你的团队去吗？
　　万玛：我会去，制片，还有我们的发行代理，也会去。
　　
　　记：现在媒体给你个标签：藏族导演，你自己怎么看？呵呵
　　万玛：呵呵，怎么说呢，这其实是国内媒体的习惯，比如一个作家，他们会说藏族作家，其实我觉得这个，从心里说，肯定会拒绝这个东西，它带有某种天然的偏见。（你自己比较喜欢万玛导演？）这样比较好，对，比较接近工作的本质嘛。
　　
　　记：看了不少的采访，我感觉他们塑造出来的形象，某种程度上，似乎你非常固执于藏文化，固执于你作为藏族的身份？你是否认同这样的形象，这个真的是你自己内心的想法吗？
　　万玛：这个不是，这个可能就跟你刚刚说的那个标签一样，是一些媒体慢慢地塑造出来的一个形象。其实，我觉得从事电影这个行业，应该有一个很包容的心态，如果没有一个包容的、开放的心态，也不会做出一个好电影的。呵呵，但是没办法，因为现在的网络啊，媒体啊，在很多时候，往往你说出的话和最后呈现出来的东西有很大的误差，这样久而久之，就会形成这样的印象，他们会根据自己的需要会强调一些东西，放大一些东西，呵呵。
　　
　　记：我在看《静静的嘛呢石》的时候，觉得对藏文化强调的比较明显，是比较宏观的角度，但对个体人物神采的刻画就比较少……
　　万玛：这个可能在《寻找智美更登》中有所改变。我觉得施力的方向不一样。《静静的嘛呢石》本身是在强调那样一个东西，比较明显，所以在其他方面可能就会弱一些。
　　
　　记：我想了些奇怪的东西，我们一直在比较单一的语境中成长，工作，生活，一不小心我们还无法摆脱主流媒体的那种，愿意从更宏观的方向出发去讲一个东西，不知道这个是个人的取向，还是长期在一个单一的语境下不自觉的思维，所以我们在做一个东西的时候，也不自觉的在一种思维定式中？在做的过程中才逐步打破单一思维定式，深入到对于个体生命神采的关注。
　　万玛：肯定会有影响，虽然有两种文化或者多种文化的参照，但是大的环境、语境无法改变，都是在那种教育体制下出来的，所有肯定有影响，就像小学时写作文一样，刚开始肯定就是那样一个模式，慢慢的慢慢的就会有所改变。
　　
　　记：北青报有篇评论文章说“万玛才旦退步了”，你怎么看？呵呵……
　　万玛：呵呵……我觉得很正常，人们对每部片子都会有很多种看法说法，尤其是《寻找智美更登》这样一部比较极端的片子，出现那样的说法，我觉得不足为奇。（他主要还是对电影语言，比如长镜头啊，景别，场面调度啊提出了批评），这个片子的极端性其实也就是体现在这些方面。
　　
　　记：你自己对影片最后呈现出来的电影语言满意吗？
　　万玛：我觉得比较满意，比较刻意的去做这些东西，从整体性上讲，肯定要比《静静的嘛呢石》更进一步，影像风格也更加统一。可能会引来很多不同观众的不同批评，呵呵。
　　
　　记：信仰对你有什么样的影响？
　　万玛：工作中会有相对平静的心态吧，这个是很大的一个影响 ，我觉得。
　　
　　记：你怎么看待现代化和传统文化的冲突与融合？
　　万玛：很难说，我希望我的影片是呈现，不流露自己太明确的态度，（是因为刚才说的限制？）没有限制，主要是自己也迷茫吧，这个可能也是藏区很多知识分子面临的问题。比如一个老百姓他肯定会选择好的东西，有用的东西，只有一部分人会思考这些东西，但是这样的思考有没有真正的意义，有没有一个方式来解决面临的问题？……
　　
　　记：说说《寻找智美更登》这个影片的来由吧……
　　万玛：拍《静静的嘛呢石》之前，我们去藏区寻找演员的时候，同行的一个老板讲了他的初恋故事，很吸引人，当时就拍了下来，当时也去了很多地方，村庄，牧区，有很多感受，觉得可以做一个关于寻找的片子，但是比较模糊，后来准备做那个三部曲，没有做成，2006年我去电影学院读艺术学硕士，毕业时必须做一个长片，作为毕业作品，就想到这个题材，觉得比较适合，所以就拿出来做了这个片子。因为已经想了很久，所以写剧本很快，一个星期就写完了。
　　
　　记：钱呢？
　　万玛：主要是我们自己筹钱，然后就是电影局的青年导演扶持基金，这些资金加起来基本上就可以开机了，没管那么多，基本上是一边拍片 ，一边找钱；本来我们计划20多天拍完，后来拍了50多天。剧组多的时候有四五十人，少的时候也有二十多人，总共花了200多万，数码，SONY900拍的。主要是周期拉了太长。审查也拖了很长时间。
　　最初的版本有3个小时，可能也有点长，送审之前，就自己剪了一场戏，其实是一个引子，对整部影片有一个引导作用，整场都剪了，大概20多分钟，所以大概还有2个半小时。现在的版本是2个小时左右的。因为审查又压了一段时间，一直到残奥会结束，那中间，我们又到巴黎做了剪辑，因为PIERE皮埃尔（问：是？答：原来戛纳电影节的选片人）看了两个版本后，觉得前面版本的一些东西一定要，所以去巴黎重新做了个精简版。他以前也看过《静静的嘛呢石》，挺喜欢的。
　　
　　记：是怎么入选首尔数字电影节的？
　　万玛；他们去年看了最长的版本，一直希望影片可以去，不过审查通不过嘛，他们说你能不能保证今年一定去参加，因为跟他们的选片人也比较熟，就答应了，然后釜山就去不了了，呵呵，前段时间釜山选片人来，我就说，已经答应CinDi电影节了，这也是没办法的，呵呵。
　　洛迦诺电影节是他们自己过来，艺术总监过来，在张献民老师那看了，就当时做了邀请。多伦多电影节也邀请了。还有一些，可能是在上海电影节看到的。还有台湾的金马奖也在邀请。
　　这个片子压了太长了，从拍摄到通过3年。对我本人，对团队都是一个很大的负担。
　　
　　记：以后还会主要是藏文化电影吗？
　　万玛：可能还是以这个为主吧。
　　
　　记：现在独立电影制作，确实后面需要有比较坚强的团队。
　　万玛：我觉得制片很重要。因为独立电影的很多导演都兼制片，这样其实对片子的创作有很大的影响。参与到这个里面，对创作的心态就会有很大的破坏，我觉得导演不应该参与这些东西。比如一个海报的输出都要盯着，很累啊。
　　
　　记：对一个独立电影导演来说，第一二部还好，朋友资源帮忙等等，成本还好控制在较低水平，第三部之后，可能就不能靠这些了，朋友的资源用的也差不多了。而且大家对于这个导演的新鲜感也过了，这个时候创作和资金等方面就容易出现瓶颈。你已经到了第三部，你担心吗？
　　万玛：这个我不太担心，我也在努力发行啊；其实成本不是很大，通过国内的国外的渠道，把成本收回来，不是很大的问题。其实，我们在拍摄运作中，还是跟正规的剧组是一样的，虽然都是朋友组成的，但都是有酬金的，按照正常的行业的方式来运作。
　　
　　记：准备迎接挑战吧，可能会比较辛苦，呵呵。万玛：呵呵……
　　
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