发烧秀才李翼接招。
具体咋斗，说说。
[对决赛] 李翼 PK 胡新宇
2006-12-24 13:12:28 ly884
2006-12-24 13:24:40 ly884
是老胡同志，在MSN里通知我，这个活动已经启动，所以我才快速反应来跟帖。当然我也不想其他人误会，这是我跟他刻意的安排。
说实话，看老胡，老夫聊发少年狂，挺带劲的，盛意拳拳之下，不想让他老人家失望。
刚有一想法，看那晚你们的聊天记录，讲到了如何应对《黄金甲》的事，也有不少准恶搞的点子。但总觉得不够味。
不如这样，就以张艺谋商业电影为题，自由发挥。
老胡思想深刻，才思敏捷，敢说敢做，一定能带动我这种发烧秀才，穿破大脑皮层，进入比较深层次的境界。
说实话，看老胡，老夫聊发少年狂，挺带劲的，盛意拳拳之下，不想让他老人家失望。
刚有一想法，看那晚你们的聊天记录，讲到了如何应对《黄金甲》的事，也有不少准恶搞的点子。但总觉得不够味。
不如这样，就以张艺谋商业电影为题，自由发挥。
老胡思想深刻，才思敏捷，敢说敢做，一定能带动我这种发烧秀才，穿破大脑皮层，进入比较深层次的境界。
2006-12-24 21:23:58 他是JB你别画
[这个贴子最后由帮主在 2006/12/25 11:22am 第 2 次编辑]
李翼同志，怎么不说话？
你的意思是以张艺谋商业电影为题，自由发挥？
老谋子已经被骂的不常在国内呆了。况且人家谦虚的说“我不是大师，我是导演”我挺佩服他的这句话呀！请不要落井下石了。
你写的什么《黄金甲》怎么怎么铺张浪费什么的，你管的太多了。
我对商业电影没有研究，它不是我的敌人。全球哪里都一样，商业电影看的人就是多。艺术电影都是在小院线里轮翻放一年才可能收回成本或盈利的。这和商业电影一、两个月收回成本、然后就当垃圾扔掉结果是一样的。
在这个鼓励独立电影的论坛里，你还是说点儿实在的东西吧。你那卖弄文学词汇的风格我想这不是论坛的宗旨。
李翼同志，怎么不说话？
你的意思是以张艺谋商业电影为题，自由发挥？
老谋子已经被骂的不常在国内呆了。况且人家谦虚的说“我不是大师，我是导演”我挺佩服他的这句话呀！请不要落井下石了。
你写的什么《黄金甲》怎么怎么铺张浪费什么的，你管的太多了。
我对商业电影没有研究，它不是我的敌人。全球哪里都一样，商业电影看的人就是多。艺术电影都是在小院线里轮翻放一年才可能收回成本或盈利的。这和商业电影一、两个月收回成本、然后就当垃圾扔掉结果是一样的。
在这个鼓励独立电影的论坛里，你还是说点儿实在的东西吧。你那卖弄文学词汇的风格我想这不是论坛的宗旨。
2006-12-26 21:25:44 ly884
《取代张艺谋》不完全攻略手册
张艺谋自然是可以，应该被取代的。
这并不需要伟大的想象力。
猜测如果张艺谋本人遇上这样大致意思的提问，他会镇定自若的说，拍电影的人应该不分辈分，每个人都会老。每个人都有自己的一块土地（也就是每个拍电影的人都有自己的一片天的意思）。取代不取代的问题，本身就是浅薄的。
他在云端，自然说着轻飘飘的话。有一种大家风范与仙风道骨。
中国人虽然好象也在流行恶搞与颠覆，但骨子里还是个讲究辈分与规矩的社会。张艺谋先生的最新作品更是强化了这一主题。你可以把它视为一种夸张，也可以看成是揭露，道德的灵活性在电影中得到了尽情尽性的体现。
如果说提出“取代”的说法，本身就是落后于这个时代，或是显示出自己意识的腐朽与孱弱的话，那是把“张艺谋”这个名字仅仅看成一个活生生的人。
但实际上不是。妖魔化，神化，模糊化，这个名字传达出来的早已不是个人那么简单……而更重要的是，他的金枪不倒，印证了一个现象：在中国隔很长一段时间，会出现一个所谓的“历史机遇“，赶上这班车的少数人，会得到一张终身VIP车票。
我认为张艺谋这几天接受采访时所说的话，是经过长时间深思熟虑的，因为模糊了太多的矛盾，而将自己放在一个超然的地位。他“解释”了种种“不合理”现象“合理存在”的原因，但他恰恰忘了讲如何才能改变。
“改变”一词，看上去在他的脑海里，跟普通人一样仅仅只能与“时间”挂钩。
电影评论如何能触动制作者？
抛开简单的褒贬。在真正的制作细节处着眼。在保持大框架不变的前提下，提出自己的合理化建议。因为评论正如警察与法官一样是被动的，要等案例生成后，才能介入，《少数派报告》只是幻想故事。
我对《英雄》进行了修改，而且相信这样的修改能够让张艺谋先生的这部作品合理化。当然，我没有像一般的评论那样，把注意力仅仅放在“王权”这个关键词处。因为我在对《黄金甲》的评论中说过，张氏电影从没有解决好“男人”的问题，当他的一部电影中，有一个生龙活虎的强势的男人时，张艺谋导演就会手足无措，而当这个男人活到电影结束时，评论界的攻击就会集中在这一点。
这是其中的一个问题所在。改良与取代，作为两种方式，区别往往会在一念之间。而当我看到他接下来的武侠商业制作后，我对他“改良”的诚意不抱太大的希望，或是因为地位，辈分所造成的信息堵塞是如此的顽固。
那看来只有回到本文开头所提到的另一个极端了。正如徐克得通过翻拍《龙门客栈》，与胡金铨在《笑傲江湖》中的合作至交恶，才能证明他对新武侠的不凡理解。改编，超越前人作品，似乎是在一个讲究辈分的国度里不多的得到承认的途径。那同样的道理，只要一个中等投资，将《英雄》的某些因素，改变的方案融入其中，应该能证明，有中国特色大制作的某些本质的弊端，从而以一个比较直接的方式体现张艺谋同志导演功力的孱弱。
另一方面，对《黄金甲》的评论，我认为他不像张艺谋先生口头上说的是《大红灯笼高高挂》的宫廷版本。实际上，这就是《菊豆》故事的豪华重复。
有人赞扬《黄金甲》是中国式大片的一个新高峰。
我不论高低长短，因为张艺谋先生也承认中国式商业制作还处在起步阶段。那他应该不会否认，现在出来的影片最重要的是给后来者创立商业制作的模式。我更注重的是电影制作本身。但看《黄金甲》，它有可复制性吗？它需要被复制吗？
张艺谋先生试图在前两部作品中用影像还原自己早年的武侠梦，但效果欠佳。于是他又缩回去了，把之前所谓艺术片的故事模式，强行打入商业作品的腹腔中。
难道这样的“回归”，能算得上是一种突破吗？能给其他电影工作者任何的启示吗？
失望，不仅仅是对“张艺谋”这三个字的失望。
中国人很缺想象力，也很缺良好的幽默感，于是像郭德纲这样的角色也浮上台面，进入张艺谋先生的视线。但“笑话”，并不仅仅是建立在对别人的嘲弄上，而更构筑在一种反向，另类，包容的思路上。我刚才所提的对于《英雄》的改变，不属于恶搞的范畴。
如果张艺谋先生的智慧与修养，能跟他所掌握的人脉与资源一样多的话，我相信就不会有这篇以“取代”为名的文章。我仍然留极一小部分心思去相信，这只是因为本人操之过急，或判断失误所造成的后果。
张艺谋自然是可以，应该被取代的。
这并不需要伟大的想象力。
猜测如果张艺谋本人遇上这样大致意思的提问，他会镇定自若的说，拍电影的人应该不分辈分，每个人都会老。每个人都有自己的一块土地（也就是每个拍电影的人都有自己的一片天的意思）。取代不取代的问题，本身就是浅薄的。
他在云端，自然说着轻飘飘的话。有一种大家风范与仙风道骨。
中国人虽然好象也在流行恶搞与颠覆，但骨子里还是个讲究辈分与规矩的社会。张艺谋先生的最新作品更是强化了这一主题。你可以把它视为一种夸张，也可以看成是揭露，道德的灵活性在电影中得到了尽情尽性的体现。
如果说提出“取代”的说法，本身就是落后于这个时代，或是显示出自己意识的腐朽与孱弱的话，那是把“张艺谋”这个名字仅仅看成一个活生生的人。
但实际上不是。妖魔化，神化，模糊化，这个名字传达出来的早已不是个人那么简单……而更重要的是，他的金枪不倒，印证了一个现象：在中国隔很长一段时间，会出现一个所谓的“历史机遇“，赶上这班车的少数人，会得到一张终身VIP车票。
我认为张艺谋这几天接受采访时所说的话，是经过长时间深思熟虑的，因为模糊了太多的矛盾，而将自己放在一个超然的地位。他“解释”了种种“不合理”现象“合理存在”的原因，但他恰恰忘了讲如何才能改变。
“改变”一词，看上去在他的脑海里，跟普通人一样仅仅只能与“时间”挂钩。
电影评论如何能触动制作者？
抛开简单的褒贬。在真正的制作细节处着眼。在保持大框架不变的前提下，提出自己的合理化建议。因为评论正如警察与法官一样是被动的，要等案例生成后，才能介入，《少数派报告》只是幻想故事。
我对《英雄》进行了修改，而且相信这样的修改能够让张艺谋先生的这部作品合理化。当然，我没有像一般的评论那样，把注意力仅仅放在“王权”这个关键词处。因为我在对《黄金甲》的评论中说过，张氏电影从没有解决好“男人”的问题，当他的一部电影中，有一个生龙活虎的强势的男人时，张艺谋导演就会手足无措，而当这个男人活到电影结束时，评论界的攻击就会集中在这一点。
这是其中的一个问题所在。改良与取代，作为两种方式，区别往往会在一念之间。而当我看到他接下来的武侠商业制作后，我对他“改良”的诚意不抱太大的希望，或是因为地位，辈分所造成的信息堵塞是如此的顽固。
那看来只有回到本文开头所提到的另一个极端了。正如徐克得通过翻拍《龙门客栈》，与胡金铨在《笑傲江湖》中的合作至交恶，才能证明他对新武侠的不凡理解。改编，超越前人作品，似乎是在一个讲究辈分的国度里不多的得到承认的途径。那同样的道理，只要一个中等投资，将《英雄》的某些因素，改变的方案融入其中，应该能证明，有中国特色大制作的某些本质的弊端，从而以一个比较直接的方式体现张艺谋同志导演功力的孱弱。
另一方面，对《黄金甲》的评论，我认为他不像张艺谋先生口头上说的是《大红灯笼高高挂》的宫廷版本。实际上，这就是《菊豆》故事的豪华重复。
有人赞扬《黄金甲》是中国式大片的一个新高峰。
我不论高低长短，因为张艺谋先生也承认中国式商业制作还处在起步阶段。那他应该不会否认，现在出来的影片最重要的是给后来者创立商业制作的模式。我更注重的是电影制作本身。但看《黄金甲》，它有可复制性吗？它需要被复制吗？
张艺谋先生试图在前两部作品中用影像还原自己早年的武侠梦，但效果欠佳。于是他又缩回去了，把之前所谓艺术片的故事模式，强行打入商业作品的腹腔中。
难道这样的“回归”，能算得上是一种突破吗？能给其他电影工作者任何的启示吗？
失望，不仅仅是对“张艺谋”这三个字的失望。
中国人很缺想象力，也很缺良好的幽默感，于是像郭德纲这样的角色也浮上台面，进入张艺谋先生的视线。但“笑话”，并不仅仅是建立在对别人的嘲弄上，而更构筑在一种反向，另类，包容的思路上。我刚才所提的对于《英雄》的改变，不属于恶搞的范畴。
如果张艺谋先生的智慧与修养，能跟他所掌握的人脉与资源一样多的话，我相信就不会有这篇以“取代”为名的文章。我仍然留极一小部分心思去相信，这只是因为本人操之过急，或判断失误所造成的后果。
2006-12-28 00:54:22 老猪 (暫住中國)
指望张艺谋去从良，如同我们要求在根深蒂固的中国的官僚体系和思想中出现民主的政治家一样不可求。
再等50年吧。等我们的后人的脑袋都是新的以后。
再等50年吧。等我们的后人的脑袋都是新的以后。
2006-12-28 13:30:44 帮主
[这个贴子最后由帮主在 2006/12/28 01:58pm 第 6 次编辑]
指望张艺谋从良，就等于让张领低保。这是人的规律。一代一代出现，一代一代的消亡，旧的不去，新的不来。这是物竞天择。
指望张艺谋从良，也是开历史的倒车，对张首先认为是这样。人类社会的弱点、也是最明显的特点就是货币是社会的第一价值体现。
让他去吧，让我们穷人来。
…… 然后，我们又成了张艺谋。然后……
人如果是好东西，那是幻想出来的。实际上都差不多。剖析历史发现：艺术基本上是因贫穷而产生的灵感。当然吃饱了撑的也会冒出性幻想。
选择艺术，就是选择贫穷。真正的艺术家注定一辈子是贫穷的。
指望张艺谋从良，就等于让张领低保。这是人的规律。一代一代出现，一代一代的消亡，旧的不去，新的不来。这是物竞天择。
指望张艺谋从良，也是开历史的倒车，对张首先认为是这样。人类社会的弱点、也是最明显的特点就是货币是社会的第一价值体现。
让他去吧，让我们穷人来。
…… 然后，我们又成了张艺谋。然后……
人如果是好东西，那是幻想出来的。实际上都差不多。剖析历史发现：艺术基本上是因贫穷而产生的灵感。当然吃饱了撑的也会冒出性幻想。
选择艺术，就是选择贫穷。真正的艺术家注定一辈子是贫穷的。
2007-01-08 12:53:36 ly884
不好意思，老张插队了。
说句掏心窝的话，抛开名声，过去不讲，老张的潜在实力几乎为零，不能跟你比，我先拣弱的P，等收拾完老张后，就是你了。
小帮，别急，有的是机会。您就像是早上四五点钟的太阳，未来是你的。
说句掏心窝的话，抛开名声，过去不讲，老张的潜在实力几乎为零，不能跟你比，我先拣弱的P，等收拾完老张后，就是你了。
小帮，别急，有的是机会。您就像是早上四五点钟的太阳，未来是你的。
2007-01-08 22:12:11 帮主
李翼老弟：
你竟敢在完别人、然后再我面前装大逼，你怎么知道我有潜在实力呢？就因为我敢骂你？你是什么鸡巴草草啊？
我是说你要抛开那些公众群骂的那些人物，别搞第二个馒头。鸡巴脑筋一个月来一次，还装文人道貌讲风格讲品位呢。
还什么小帮，你鸡巴才多大，你对象卵子还没有精虫呢，就开始学口气关心开下一代了。把你那些月经放到冰箱里凑够，反刍到你脑袋，考虑考虑你那陈逼烂调是多么恶心吧。自丑不绝。还说什么“我的文章是天底下最好的”，你认为学李敖就容易？你每天在想什么？还是张艺谋？陈凯歌？王超？快死吧！！！
你竟敢在完别人、然后再我面前装大逼，你怎么知道我有潜在实力呢？就因为我敢骂你？你是什么鸡巴草草啊？
我是说你要抛开那些公众群骂的那些人物，别搞第二个馒头。鸡巴脑筋一个月来一次，还装文人道貌讲风格讲品位呢。
还什么小帮，你鸡巴才多大，你对象卵子还没有精虫呢，就开始学口气关心开下一代了。把你那些月经放到冰箱里凑够，反刍到你脑袋，考虑考虑你那陈逼烂调是多么恶心吧。自丑不绝。还说什么“我的文章是天底下最好的”，你认为学李敖就容易？你每天在想什么？还是张艺谋？陈凯歌？王超？快死吧！！！
李翼 PK(Person-killing)胡新宇：
事因：发烧友文章撰稿人李翼的MSN笔名李想旁边写了一行：中国电影不需要头脑发热。我就很好奇的问，下面是对话。
本人邀请李翼来我论坛打擂，欢迎秀才入场！大家欢迎！
2006．12．23
HsinyuHu 说:
谁说的？
李想 说:
？
HsinyuHu 说:
您胸前的字
李想 说:
不需头脑发热？
HsinyuHu 说:
对
HsinyuHu 说:
应该丧失些理性吧？
HsinyuHu 说:
难得糊涂嘛
李想 说:
不这么认为
HsinyuHu 说:
爸爸 我是理想啊
李想 说:
大哥，您不用这样吧
李想 说:
儿子，你不用这样吧
HsinyuHu 说:
跟爸爸探讨个问题
李想 说:
乖
HsinyuHu 说:
我们应该还不在如火如荼的阶段啊
李想 说:
不提这个，，爸爸老了，要冷静
HsinyuHu 说:
我觉得还是中国电影还是太规矩了 应该混乱才对啊
李想 说:
做什么都不能太过火，这一点，妈妈也赞成。
HsinyuHu 说:
这不是让妈妈当警察吗？
李想 说:
光提这些，没用。。。您是实干家
李想 说:
我等着你将全国的局势搅乱的一天
HsinyuHu 说:
应该是能说能做这事咱们的追求吧
HsinyuHu 说:
这要靠我们大家
HsinyuHu 说:
没有马路 我们就别要红绿灯了吧
李想 说:
我觉得你说话挺离经叛道的，不过有点太过于注重离的形式，而且说实话，幽默感不是非常好
HsinyuHu 说:
你同意你说的这句话吗？我是说中国电影 不是说你的电影？
李想 说:
乱当然要乱
、
李想 说:
但要乱的缤纷
李想 说:
这就跟政治一样
李想 说:
中国人乱是会乱的
李想 说:
但乱的一点意思都没
李想 说:
就变灾难了
HsinyuHu 说:
对这就是共识 我想你应该说的是这个 也许你是个冲动的人 提醒自己 我就是问这个
HsinyuHu 说:
论坛可以展开讨论吗？我是说我能不能以我的名义说“中国的电影需不需要头脑发热？”而展开讨论？我不会说你说的这句话的
HsinyuHu 说:
我想要针对是一个标题（而个人）展开一些讨论的话题最近网上太冷清
HsinyuHu 说:
（而不是个人）
HsinyuHu 说:
你觉得呢？
2006．12．24 23：30
李想 说:
你丫竟然对我人身攻击
胡新宇 说:
你不是让我看你的文章吗？
李想 说:
http://blog.sina.com.cn/m/ly884
李想 说:
我的博
胡新宇 说:
说实话，你的文章写的太差。
李想 说:
现象那些都老掉牙了
李想 说:
不会，我觉得普天之下，我写的最好。很多人都这么说
李想 说:
王超那个，我是写的很混乱，这我承认。
胡新宇 说:
你不是让我先了解你的文章再说话吗？
李想 说:
那有时间看看博里的一些
胡新宇 说:
狗屎。
李想 说:
操
胡新宇 说:
我是不看人，就看思想，不看字库。
李想 说:
我知道你所喜欢的思想，是什么
胡新宇 说:
你差得很远，发烧友。
李想 说:
OK，难道遇到批评的，算是个刺激
胡新宇 说:
哎！你这人被惯坏了。
李想 说:
不是
胡新宇 说:
你的文章缺乏独自的思考力。
李想 说:
是自我感觉太好，就跟您一样
胡新宇 说:
我承认我的思考比你要深刻。
李想 说:
我没同感
李想 说:
而且相信在可预见的未来，也不会
胡新宇 说:
你看，我是和你拉近乎，你倒要真的当爸爸了，你以为爸爸就是好当的吗？
李想 说:
我不喜欢那种太过直接的冲动，当然我有时也会有，你要真能成事，那才好，如果不能，不过是生命中一个非正常的过渡
胡新宇 说:
不服气，咱们在论坛对决一下？
李想 说:
怎么弄
李想 说:
？
胡新宇 说:
你不知道，我的第一部片子就叫《过渡》，人的生和死之间都叫做过渡，这就是我片子的意思。你以为你是没活着，还是没生下来？
李想 说:
怎么弄
胡新宇 说:
玩文字是弱智知道么？
李想 说:
靠，是你刚才说在论坛上，斗一斗
李想 说:
咋了，马上就找台阶下了
李想 说:
我是说，比我好的，没活着，或是没生下来
李想 说:
快，说，咋弄
李想 说:
不然我也把这段对话，帖出去
李想 说:
小胡，上厕所呢？
胡新宇 说:
你敢不敢把咱们的对话记录公布出来？
李想 说:
这事，您费心
李想 说:
你又不是没做过
胡新宇 说:
说些正经的东西吧。
李想 说:
不要，俺要斗
李想 说:
俺活了这么大，没被人这么说过
胡新宇 说:
要跟我斗，最主要是要拿出片子来。
胡新宇 说:
这是我们的中心思想。
李想 说:
那我假设有一部片子，又如何来斗
李想 说:
难道找一帮人，做评委
李想 说:
搞的像陪审团吗
胡新宇 说:
SB，什么思想。片子的好坏不是几个评委和影评人说了算的。还（贴者注：好）坏在人心。知道么？
李想 说:
那如何还看优劣
李想 说:
人治没有，“法”治也无
胡新宇 说:
你现在不冷静了吧？别让中国电影怎么样怎么样，那是谁也推算不到的。
胡新宇 说:
你这种想法，去中央电视台教书去吧。
李想 说:
如果有人请，我会考虑
胡新宇 说:
你就当博导吧。
李想 说:
恩