[这个贴子最后由老猪在 2006/12/10 00:31am 第 1 次编辑]
如果这样的电影也算是运动的话，那么我真觉得这运动跟中国历史上的各种运动没有什么区别。
在目前中国，电影(包括纪录片)的使命是什么，什么应该是大家全力去支持的方向，我想不应该是一个很难发现的东西。
我非常讨厌在纪录片名字里面用这个单词。
第一把火：[原创] 吴文光和他的“FUCK FILM（操电影）运动”
2006-12-10 00:28:11 老猪 (暫住中國)
2006-12-10 00:49:14 帮主
如果这样的电影能掀起一个所谓运动的话，电影真的有存在的必要。
如果电影能让人不舒服，也产生不了什么化学反应的话，艾未未说的他妈的绝对好：该死就让它早死吧。
如果电影能让人不舒服，也产生不了什么化学反应的话，艾未未说的他妈的绝对好：该死就让它早死吧。
2006-12-10 01:01:37 帮主
从老吴的只言片语也许能了解到什么：
……不过我自己最清楚，至少我认为我的眼睛在看纪录片上还是X光。这话我不会和XXX说，更不会和XXX说，干这种活他们都是阳痿，就是还会装文艺。
如果有人能理解我的想法，这个人从前没有，以后也不知道……
……不过我自己最清楚，至少我认为我的眼睛在看纪录片上还是X光。这话我不会和XXX说，更不会和XXX说，干这种活他们都是阳痿，就是还会装文艺。
如果有人能理解我的想法，这个人从前没有，以后也不知道……
2006-12-10 20:52:10 帮主
[这个贴子最后由帮主在 2006/12/10 11:01pm 第 26 次编辑]
关于电影的历史使命感和社会责任感的问题，我想是历史所灌输造成的。
打个比方，但是其实是一码事儿：中国一项吉尼斯挑战：百名唱歌的（绝对大多数不是歌星）唱《让世界充满爱》，然而，在那个讲真善美的晚会里，有一首当时就是流氓歌曲、就象现在有很多人依然会认为每天多哈转播广告里那首《飞了》是一首下流歌曲一样。如果像这样的人他也想：我要肩负起什么历史使命和社会责任感，如果“我”得势了，那将是什么样的社会？什么样的阶级立场？那样的社会主义我会义无反顾地豪华的去拍《断箭》的纪录片。
做为个体，不客气的说像我这种好像是进入了某个领域的流氓无产者是肩负不起这个“鸡”的使命的。都在说独立电影、独立精神，时髦的封面后面纸依然是坚挺的，那些字却大部分华丽不能当方砖垒起鸡的窝来。为什么？不易说，你才一百岁你的大脑跟我转，我喜欢无产阶级你就这么拍就对了，奖励你的是好多好多的大米啊。
崔卫平的博客上有一篇说独立批评的，说“除了独立的人格，同样需要独立的眼光，独立的批评立场”，我对独立电影的批评家的言论基本上是失望的，世界没有贾樟柯级的批评家啊。老贾开始说话还挺有思想的，现在也在北大也玩儿起《潮湿的心》那首咏叹调了。没听说他给什么下岗职工春节送好多好多的大米啊，而自己已经经常在嘴上和姜诗信一样，扮演起姜诗信和送姜大爷下10楼的骗子了。多么恶心。当独立地下的电影扮演着像《东京审判》《横空出世》的角色肩负起使命感和责任感的时候，我想做为个体的他——也就是一球两丸的他，除了自认为有什么“未来感”、“过去感”的词儿还有什么？您只能代表你自己，你不是人民代表，也不能按电钮啊。
让主流成为主流，让下流就下流吧，黄金甲和陈凯歌不是独立电影的敌人，而自己的衣食住行趋势将成为我们自己的最大敌人，因为你没有大米就没有图像和声音。既选择独立了你就选择了寂寞和贫穷。没有人愿意贫穷，但我想大多数愿意“下流”，给下流披上什么什么感，那就快成意识流啦！然而，他只是————披着狼皮的羊。
关于电影的历史使命感和社会责任感的问题，我想是历史所灌输造成的。
打个比方，但是其实是一码事儿：中国一项吉尼斯挑战：百名唱歌的（绝对大多数不是歌星）唱《让世界充满爱》，然而，在那个讲真善美的晚会里，有一首当时就是流氓歌曲、就象现在有很多人依然会认为每天多哈转播广告里那首《飞了》是一首下流歌曲一样。如果像这样的人他也想：我要肩负起什么历史使命和社会责任感，如果“我”得势了，那将是什么样的社会？什么样的阶级立场？那样的社会主义我会义无反顾地豪华的去拍《断箭》的纪录片。
做为个体，不客气的说像我这种好像是进入了某个领域的流氓无产者是肩负不起这个“鸡”的使命的。都在说独立电影、独立精神，时髦的封面后面纸依然是坚挺的，那些字却大部分华丽不能当方砖垒起鸡的窝来。为什么？不易说，你才一百岁你的大脑跟我转，我喜欢无产阶级你就这么拍就对了，奖励你的是好多好多的大米啊。
崔卫平的博客上有一篇说独立批评的，说“除了独立的人格，同样需要独立的眼光，独立的批评立场”，我对独立电影的批评家的言论基本上是失望的，世界没有贾樟柯级的批评家啊。老贾开始说话还挺有思想的，现在也在北大也玩儿起《潮湿的心》那首咏叹调了。没听说他给什么下岗职工春节送好多好多的大米啊，而自己已经经常在嘴上和姜诗信一样，扮演起姜诗信和送姜大爷下10楼的骗子了。多么恶心。当独立地下的电影扮演着像《东京审判》《横空出世》的角色肩负起使命感和责任感的时候，我想做为个体的他——也就是一球两丸的他，除了自认为有什么“未来感”、“过去感”的词儿还有什么？您只能代表你自己，你不是人民代表，也不能按电钮啊。
让主流成为主流，让下流就下流吧，黄金甲和陈凯歌不是独立电影的敌人，而自己的衣食住行趋势将成为我们自己的最大敌人，因为你没有大米就没有图像和声音。既选择独立了你就选择了寂寞和贫穷。没有人愿意贫穷，但我想大多数愿意“下流”，给下流披上什么什么感，那就快成意识流啦！然而，他只是————披着狼皮的羊。
2006-12-10 21:30:57 帮主
-=-=-=-=-=>
FUCKIN是“操”的意思？；FILM是“电影”的意思？。可是该往哪儿使劲儿呢？
-=-=-=-=-=>
当然是手。脚的指头太短了。
FUCKIN是“操”的意思？；FILM是“电影”的意思？。可是该往哪儿使劲儿呢？
-=-=-=-=-=>
当然是手。脚的指头太短了。
2006-12-11 12:00:16 帮主
[这个贴子最后由帮主在 2006/12/11 11:12pm 第 5 次编辑]
不说自己操自己嘛，哪有对方啊。
我只会写一写，喊一些唉哟唉哟的口号什么的，我只能说我使劲的地方就在这儿了。
------------不爱电影也爱你---------------
不说自己操自己嘛，哪有对方啊。
我只会写一写，喊一些唉哟唉哟的口号什么的，我只能说我使劲的地方就在这儿了。
------------不爱电影也爱你---------------
2006-12-11 14:13:08 帮主
[这个贴子最后由帮主在 2006/12/11 04:57pm 第 8 次编辑]
打情骂俏后，咱们该说正事，该数家底、箱底儿了。
关于哪里使劲，回答得和“第二把火”说的有关“文化道德”和“生存道德”结合起来。
做为一个面临生存问题的个人，我们当然首先是要捍卫我们的生存，而这个生存的捍卫是靠我们的生存道德来解决的。随后才可能是文化道德。这就是为什么写说警觉捍卫生存第一，使命再说的观点。为什么要操自己，直接原因是我们要为给我们带来生存快感的大脑负责，然后才是关爱他人。所谓那些责任感和使命感，那是后人总结按上去的，而不是自己为了非给自己按套上这些我们社会主义一直提倡的词而为此大动干戈。在我认为，我既倡导“八荣”、也倡导“八耻”，也更倡导回归人本原型。
------------不爱电影也爱你---------------
打情骂俏后，咱们该说正事，该数家底、箱底儿了。
关于哪里使劲，回答得和“第二把火”说的有关“文化道德”和“生存道德”结合起来。
做为一个面临生存问题的个人，我们当然首先是要捍卫我们的生存，而这个生存的捍卫是靠我们的生存道德来解决的。随后才可能是文化道德。这就是为什么写说警觉捍卫生存第一，使命再说的观点。为什么要操自己，直接原因是我们要为给我们带来生存快感的大脑负责，然后才是关爱他人。所谓那些责任感和使命感，那是后人总结按上去的，而不是自己为了非给自己按套上这些我们社会主义一直提倡的词而为此大动干戈。在我认为，我既倡导“八荣”、也倡导“八耻”，也更倡导回归人本原型。
------------不爱电影也爱你---------------
2007-01-07 22:23:58 帮主
我：看了《三峡好人》，恶心坏了！我才知道您和STAFEN为什么从来不看剧情片了。他妈的都是起鸡皮疙瘩的恶心东西。
吴：我既然不看就连说的想法都没有。
简单说，纪录片达到的坚硬深度，可以不需要故事片，那是找艺术感觉和充逼的人干的。
你只要专心做好你的刀子一样刺向自己的东西就足够了。
吴：我既然不看就连说的想法都没有。
简单说，纪录片达到的坚硬深度，可以不需要故事片，那是找艺术感觉和充逼的人干的。
你只要专心做好你的刀子一样刺向自己的东西就足够了。
2007-01-10 23:30:57 帮主
[这个贴子最后由帮主在 2007/01/11 00:08am 第 2 次编辑]
胡：
我对您说NO，包括一年多后的现在的认同，是站在外行的角度去思量的。给您写的前面的那信，我想您是明白了我根源上对您的理解。这一年多、更主要的是在美国那段时间的考虑，我认为您那片子带来的，其实是我欣赏的那个领域里牛逼的东西，因为我已经看到得到的东西已不是片子本身，而是之外创作上精神的层面，也就是我最初想要的………………………………………………。我想概括为“我们”，我们当时看到的只是画面和声音，比如说画面啊，为什么不擦镜头啊（您现在应该可以开着机器，一边拍，一边用手擦镜头了，因为您知道业余相比专业来讲会无所不能一点儿。），为什么不深入王内心啊这类的。而不是真正要传达本身。都看了热闹，而没看到那个通往另一个空间的门。也正常，都看到也就坏了，不久就烂了，也不可能。深好的东西了解门道的毕竟永远是少数，要不没必要为什么要在费劲上叫板。所以说人的说话基本上是不靠大脑的，而那些自己经常说的重复话却是有脑袋的。从这些分析过的上面讲，您应该以人对您的不理解和骂里找到您那种心理特别高兴的那种牛逼精神，而且应该引以为傲。我觉得这种“病态”特别容易延伸那些好东西，或者是坏东西，容易创作新东西。都认为是好的，哪怕是在小圈圈里也许是大家感受到过的，这种实验性可能有精神商品之闲（还有可能被那些大师追随者盲目的崇拜。）。
吴：
肯定，我没有什么寂寞感。平静是这个东西之后的心态。
你知道，纪录片在中国已经扛了多少年“使命”这个大旗，多少人在这个大旗下混吃混喝混名声，我也在内。现在我肯定不反对别人继续这个大旗，但反对我自己在下面吃名声。“操电影”是一个终结，但只是对我个人而言，不强加他人。如果你有兴趣，我们作为朋友私人来谈，但至少现在，无必要扩展开。
在这种谈的过程中，一种可能的影像记录可能正在发生。
你是个“小坏蛋”，开始接触你就感觉到，但我吃惊的是，“操电影”出来时，你对我的失望之大，我就不回避我是“老坏蛋”。这个东西经过5年出来，我已经无所谓自信不自信了，平静。因为我不是想用它来征服和击败什么，甚至也不是一定要表达什么，就是一个自我终结的东西而已。之后，我比你们这些70年代甚至80年代的人还年轻焕发，一身轻松。
在这个之后，我已经更加轻松地完成了那个“我的1966”，之前没有中文字幕，然后在做那个好玩的“你的名字是外地人”，早先拍的时候是好像表达民工在北京的苦楚，现在是这个名字如何被各种人使用，包括媒体和艺术家。
包括继续村民影像计划，然后开始青年纪录片培训计划，今年的两个纪录片论坛继续，也在谈IDFA在草场地的放映和交流。
胡：
我对您说NO，包括一年多后的现在的认同，是站在外行的角度去思量的。给您写的前面的那信，我想您是明白了我根源上对您的理解。这一年多、更主要的是在美国那段时间的考虑，我认为您那片子带来的，其实是我欣赏的那个领域里牛逼的东西，因为我已经看到得到的东西已不是片子本身，而是之外创作上精神的层面，也就是我最初想要的………………………………………………。我想概括为“我们”，我们当时看到的只是画面和声音，比如说画面啊，为什么不擦镜头啊（您现在应该可以开着机器，一边拍，一边用手擦镜头了，因为您知道业余相比专业来讲会无所不能一点儿。），为什么不深入王内心啊这类的。而不是真正要传达本身。都看了热闹，而没看到那个通往另一个空间的门。也正常，都看到也就坏了，不久就烂了，也不可能。深好的东西了解门道的毕竟永远是少数，要不没必要为什么要在费劲上叫板。所以说人的说话基本上是不靠大脑的，而那些自己经常说的重复话却是有脑袋的。从这些分析过的上面讲，您应该以人对您的不理解和骂里找到您那种心理特别高兴的那种牛逼精神，而且应该引以为傲。我觉得这种“病态”特别容易延伸那些好东西，或者是坏东西，容易创作新东西。都认为是好的，哪怕是在小圈圈里也许是大家感受到过的，这种实验性可能有精神商品之闲（还有可能被那些大师追随者盲目的崇拜。）。
吴：
肯定，我没有什么寂寞感。平静是这个东西之后的心态。
你知道，纪录片在中国已经扛了多少年“使命”这个大旗，多少人在这个大旗下混吃混喝混名声，我也在内。现在我肯定不反对别人继续这个大旗，但反对我自己在下面吃名声。“操电影”是一个终结，但只是对我个人而言，不强加他人。如果你有兴趣，我们作为朋友私人来谈，但至少现在，无必要扩展开。
在这种谈的过程中，一种可能的影像记录可能正在发生。
你是个“小坏蛋”，开始接触你就感觉到，但我吃惊的是，“操电影”出来时，你对我的失望之大，我就不回避我是“老坏蛋”。这个东西经过5年出来，我已经无所谓自信不自信了，平静。因为我不是想用它来征服和击败什么，甚至也不是一定要表达什么，就是一个自我终结的东西而已。之后，我比你们这些70年代甚至80年代的人还年轻焕发，一身轻松。
在这个之后，我已经更加轻松地完成了那个“我的1966”，之前没有中文字幕，然后在做那个好玩的“你的名字是外地人”，早先拍的时候是好像表达民工在北京的苦楚，现在是这个名字如何被各种人使用，包括媒体和艺术家。
包括继续村民影像计划，然后开始青年纪录片培训计划，今年的两个纪录片论坛继续，也在谈IDFA在草场地的放映和交流。
2007-01-14 16:38:23 帮主
还想告诉的是，记录片不光有坏片子，还有坏导演。上帝都会有错误 何况凡人。拍片的人是普通人吧？普通人的错误和坏，所谓导演他同样应该具有，而不应逃避在他的作品之外。都在谈人道，这就是人道。
人道天道，光彩的事情大家知道，缺德的事情只要自己知道。
人道天道，光彩的事情大家知道，缺德的事情只要自己知道。
2007-03-06 21:12:13 程程 (罗马)
运动永远是一个时代的开端,但是新时代孕育的大师们永远都不是运动的开创者,为什么?
艺术是时代的折射,那么今天,时代的主角是谁,偏偏是没有主角,又统统都是主角,底层生活也好，白领,钻石王老五也好,是人就有其生活的意趣,贫穷是处于无奈,而不是一种标志,扯句心里话，谁不想有几个屁钱,去周游世界,做自己想做的事情，拍想拍的片子.
运动不是不重要,而是有没有几个未来的大师把运动往前带,当年的达达也是偶然而出现,几个人的宣言,幸运的是那是一个大师的年代，所以有了后现代主义的繁荣,最讽刺的是今天我们以为旗帜的杜尚当年几乎以鄙视的态度对待达达,他只是被达达利用的某种工具.
回归人文,回归自然,可能最需要的首先是尊重生命,不管他是否贫穷.
艺术是时代的折射,那么今天,时代的主角是谁,偏偏是没有主角,又统统都是主角,底层生活也好，白领,钻石王老五也好,是人就有其生活的意趣,贫穷是处于无奈,而不是一种标志,扯句心里话，谁不想有几个屁钱,去周游世界,做自己想做的事情，拍想拍的片子.
运动不是不重要,而是有没有几个未来的大师把运动往前带,当年的达达也是偶然而出现,几个人的宣言,幸运的是那是一个大师的年代，所以有了后现代主义的繁荣,最讽刺的是今天我们以为旗帜的杜尚当年几乎以鄙视的态度对待达达,他只是被达达利用的某种工具.
回归人文,回归自然,可能最需要的首先是尊重生命,不管他是否贫穷.
[watermark][原创] 大家讨论：吴文光和他的“FUCKIN’FILM（操电影）运动”
序言：
吴文光是“中国新纪录片运动”的发起者。当“新“这个词放到所谓运动里，什么新浪潮、新电影、新中国，都和后现代后殖民一样，被套上了美丽时髦、前卫的光环。
（1）运动后的再运动
今年五月艺术展，听说吴文光和他的纪录片《操他妈电影》再次遭到一小撮纪录片圈里圈外人士大举批判的小道消息。有人问他是不是不想再拍电影了，就像是另一个文化部的封杀令。和今年相似的是去年在798平民电影的五月艺术展，有人批评该作者冷酷、无情，精英们为什么总是高高在上。还有人私下里还问：为什么不擦擦镜头等等。宽容的纪录片作者最多只会说一声“拍纪录片不容易”这样的感慨。而这些问题思过来想过去，这不也是吴文光给大家提出的问题么？他的角度正是一个站在一个普通记录工作者的欲望高度、或者说也有一定程度站在过去的一个精英的角度去“客观地”拍摄他的对象的。纪录片为什么总是做为一个正义的代言人去所谓“客观地”去同情弱者？难道这就是真实电影么？真实电影和真理电影有何区别？这其实都是吴文光片外给大家也提出的问题。
（2）这是场运动吗？
在中国谈起运动来都害怕了，都开始嘲笑了，就连发起“中国新纪录片运动”的吴文光也嘲笑自己过去的东西是一泡狗屎、现在的“操他妈电影”不是一个运动、而是对自己宣战的开始。如果说运动是一个有规模的群体行为的话，那末，这个FUCK运动的运动员只有吴文光孤身一人，它的辐射和社会影响力仅限于纪录片这个小圈子里的小圈子里，也就是说这个片子至今没有出过798和草场地以外，观看者估计至今也超不出300人。
谈到“运动”这词，人们必然想到“场”。而这“场”运动已经不再是过去人头和地皮和暴力、非暴力所能概括，取而代之的是以个人的大脑改造为单位的一场思想运动，他的暴力来自于自身的精神和行为，它的矛头指向的是作者自己和电影本身。
（3）你拍过纪录片吗？
对于纪录片作者本身这确是场运动，也就是一场自我革命的运动。对于那些没有拍过纪录片、或者没有思想有自我反省素质的人，这仍和没拍过纪录片的人和那些没拍过纪录片的纪录片评论家们一样，仍是此运动的门外汉。
（4）“FUCKIN’FILM（操电影）运动”为什么要操自己？
这个问题首先要问卢梭，他为什么要写《忏悔录》。具体内容大家一起写。
（5）纪录片就应该是客观的么？
先听听怀斯曼1997年8月在上海纪录片研讨会上是怎么说的，大家再展开讨论。
吕新雨著《纪录中国——当代中国新纪录运动》326页第八行开始：………实际上在他(怀斯曼)的片子里，并不存在什么纯粹的客观，现实是按照他对现实的理解重新组合的，剪辑是按照他的“理念”来完成的，他特别强调剪辑中的联想作用，用联想来使那些彼此孤立的意义的小岛互相连接起来成为半岛，进而构筑成一个独特的怀斯曼的陆地和天空。所以与其说他的纪录片是客观的，不如说是主观的，而他自己的确是用“主观”这个词来描述自己的。这和我们一般意义上对主观的理解和对纪录片的理解是颇有差别的。
（6）纪录片为什么要具有历史使命感和社会责任感？
为什么总是要对纪录片总是进行道德发问？而对剧情电影《低俗小说》《狗娘》无限宽容？为什么对纪录片赋予了历史使命感和社会责任感的良民证后，人们都对此片和此人塑了雕像，而对自己身上的肉进行纪录的片子像过街老鼠一样人人喊打？
（7）为什么别人的生活才是纪录的生活？为什么深入底层被人文主义当作是深入生活？
大家填补。
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