[原创]人文纪录片《乡愁》上海首映暨舒浩仑导演见面会交流记录稿

　　[这个贴子最后由kavkalu在 2006/06/27 07:24pm 第 1 次编辑]
　　
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　　受上海影视文献图书馆委托，作为《影视现场》策划人之一本人（卡夫卡·陆）主持了见面交流会
　　
　　参加今天交流活动的嘉宾有马宁（上影策划 ，电影《世界》制片人），2，陆杰（关注上海变迁的摄影家），3，陆元敏（长期纪录上海的摄影家）、4，美国REEL CHINA 当代中国纪录片双年展总策展人，张平杰，5，大中里的老住户代表卫金昌先生，
　　参加研讨会的来宾还有刘海波博士（上大影视学院），罗西亚博士（曲阳文化馆副馆长），谢海涛（南都周刊），张明春（大连晚报），金珏（上海星期三报社），上海当代艺术家朱神刚等等
　　卡夫卡·陆: 每一座城市都要发展，发展就会有一些我们记忆里的往事随着城市的变迁消失，大中里曾经留下过近代上海第一段移民的历史，而今天它就将完成历史的使命成为我们回忆的往昔。
　　随着上海的城市发展很多城市建筑都会随变成新的地标，在日新月异的时代，纪录是一种文化责任，我呼吁大家拿起DV机和照相机留下自己生活环境的即时记忆,这些平凡的记存也许在将来某一天成为会成为城市、社会以及后人共同追忆的往事！在今年上海国际电影节的参赛片《妮娜的旅行》就是一个个人记忆还原成族群记忆的片子。
　　陆杰：这个是一个很感动人的片子，是城市改造的记录，片子不是很宏大，但是内容丰富。从我的角度来看，摄影的最大功能就是记录。拍这样的纪录片要自己有自己的目标，不能只在意钱，想着怎么拿它卖钱。虽然我认识舒浩仑有点晚，从我看过的片子来说，我很喜欢这个片子。舒浩仑他把自己家的那张“底片”放大了。我真的希望我们能够继续在自己生活的空间里去寻找。
　　舒浩仑：是啊， 艺术创作是在自己身边，而不是跋山涉水嘛！
　　提问：你片子里的“初恋”那段是搬演的吗？
　　舒浩仑：是的
　　提问：那小时候的那些电视节目展现呢？
　　舒浩仑：是电视台里找的资料
　　丁盈：一般人用图片来讲故事，而你是用镜头来讲述一个故事，而为什么这些片中的人物的表现回这样自然？
　　舒浩仑：因为他们是我的亲人，不是演员。而我是完全融入到里面的，我们在同一个地方生活了很多年，关系非常的密切。这样一种密切的关系其实既是一种互相的帮助，也是一种互相监视。有个记者问起我们的邻里关系，我可以举这么一个例子，大家都知道石库门的房子在夏天是很热的，我家在前厢房，我们邻居在后厢房，如果夏天的晚上我们把门关了，后厢房是根本没有办法睡的。所以，我们以前就是把门都打开，让大家晚上可以睡的舒服。我们没有觉得这是什么付出，觉得这是非常自然的事情，是应该的。这些感人的东西，我很难从我生活的大中里、以及80年代以后再看到（注：这种没有个人私秘生活是农耕族群向城市文化进程里的一段，它只属于我们的祖辈，这种情感的共同记忆是社会学家应该研究的话题）。
　　张平杰：曾经有北京师范大学的一个教授和我说上海有个舒浩仑有个新片子，我今天看了以后心情很复杂。我在纽约做推广纪录片的事情，上海现在是世界关注的焦点，我是上海人，91年离开上海，7年后回来已经不认识了。舒浩仑将上海记录在自己的作品里，我觉得很有意思，曾经在美国肯德基州有个老镇子要拆，政府就请人培训摄影师去拍下来，作为文献存起来，后来成为了传统。再后来有个人叫SOMI的去云南宣传这个传统。住在上海的人能记录自己身边的变迁是太有意义的事情了。片子很细致，也很深入，每个角落都有“色”、“香”、“味”，外国人很喜欢这样（显示人文状态）的片子，因为报纸报道都是表现（宏观发展的），不够深入的，舒浩仑的片子给了我们一个独特的视角。谢谢舒浩仑导演！
　　（卡夫卡·陆：纪录片的意义在于没有主观判别的真实纪录，这种人文状态的记录将是一个民族宝贵的记忆）
　　提问：我们可以看的出，除了你之外，另外有一个摄影师是以外来人，外来者的身份参与记录片的，这是为什么？
　　舒浩仑：我觉得在这个片子里，我必须进入画面，而不是保持一个假装的客观而躲在镜头之后，我是其中的一部分。而我一个人的话比较单调，多一个人的话，可以通过对话，或者我本能的诉说的欲望来带出更加多的信息，以及我们忽略了的东西。
　　提问：影片拍摄了3代人，但是为什么对父辈的记录比较少？
　　舒浩仑：父母现在都不住那里了，我在片子里身为拍摄，只是对根源的东西的记录。我也只是知道三十年代的时候奶奶他们来上海，但是没有想到的是他们一住就是70多年之久。她总是说自己死也要死在大中里的房子里，很遗憾，我今天是要把奶奶和虞家阿婆请来的，但是他们骨折在医院，真的很遗憾。我请来了亮亮爸爸，片子里大家都看见了，这就是中国人的安平乐道，他们这代人，普通人的思想就是石库门里很多人的思想。如果每个人都这样那我想我们就是和谐社会了。亮亮爸爸（老住户卫金昌先生）每天跑步、种花，就是很简单的自得其乐，他以前是手电筒厂的，呵呵，当时我们的手电筒都是从他这里拿来的，一样，我妈妈是护士，里弄里很多人打针就是我妈妈的事儿。
　　马宁：看了这个片子我心里感到有很复杂的情绪。我没有搞过纪录片，但是我教过很多年的书，还做过电影的制片。相比较安东尼奥尼的《中国》以及贾樟柯的《三峡好人》来说，我在你的纪录片里看到的更多的是种和谐的东西，我觉得很有趣，奶奶不能离开，也无能离开，住了几十年，但是依然在维护一种和谐。我感觉你并不是真正的进入这个片子，你是个外人，而整个纪录片是篇散文。也就是说舒浩伦的主观能动性很大，支配性很大。另外，在上海地区，在49年之前是个华丽的地方，是个充满租界，意识形态非常复杂的地方。政治的影响在片子中也有体现，但是导演还是尽量让片子不那么锋利，也就是维持一种和谐，偶尔有言语上的锋利，比如某口井曾经有人（……），但是真正锋利的东西不多。
　　舒浩仑：小马哥说得好，这些东西我想表达，最大的是我要记录即将小时的乡里、家人、族……对大城市的人很缺故乡的感觉，现在的更年轻的一辈更没有了，因为家一直搬，我到读大学才离开大中里的。我不知道我是不是要批判，是不是要尖锐，我很纯粹，我只是要拍我要的东西，我就着急着要把它拍下来。陆杰让我接着拍，拍摄（大中里所有变化的过程）。这是每个人对故乡的怀念，所以一我通过影像和声音来表现。
　　刘海波博士（上大影视学院）：马宁先生说不够批判，但是我觉得所有的风格都是在一个“愁”字上，所以我觉得并不需要从一个非常宏大的角度来进行批判。我们从前看类似的纪录片，大多是从一个大的角度方面入手，从来没有见过这样一部从一个人的私人记忆出发，而且是主观介入的片子，这是一种情绪。很多音乐，场景都能勾起我们的记忆，我也是1972年的，虽然我不是出生在上海。我觉得从这样一个角度出发很好。
　　提问：我很喜欢这个片子，现在有些拍老房子，可能是感情色彩浓重了点，你蛮可取的是你穿插了老电影等素材，很幽默，我要问的是你有种愁绪，你有点对现代的恐慌吗？
　　舒浩仑：我对亚洲国家的大发展一直觉得进入了一个误区。我去雅加达参加电影节都不想出宾馆，整个城市都交通堵塞，这已经不是现代化了，我对现在的亚洲国家的现代化很反感，其实社会进步太快不是种好事情，要回头审视的，不要等故乡没有了再后悔。
　　提问：你表达的是乡愁，但是你有没有对观众的期许？你对新天地这种改造有什么期许和意见吗？
　　舒浩仑：新天地绝对不是好样板，把文化和人都弄空，这个是盆景，这是我们对古镇什么的之类的保护都有误区，西塘这种地方要收门票，买卖一样的东西，感觉和麦当劳这样的店有是什么区别呢？活生生的地方变成了超市一样，把玩之后再抛弃，很让人痛心的。
　　卡夫卡.陆：舒浩伦的情绪很正常，住在老屋里的人其实也是很想出去的，因为条件差，当然也有因为住久了的感情，政府也希望大家可以有好的居住环境，所以这是一个共同的离合的状态。在美国也一样，在发展中必定是要舍弃一些东西的。纪录片更多的是在表现一种人的状态。石库门最早出现的20年代的时候是家庭殷实的人居住的，是那个时候社会上很多在洋行之类工作的人居住的。而后到了40、50年代的时候，开始变成了72家房客的状态。到了现在，石库门里居住的大多数是外来人员。所以说，我们必须往前看，所有的人都是过客，我们要做的只是缅怀。
　　提问：你会跟踪再拍吗？
　　舒浩仑：没有想好，也不知道。这东西再做参与度会很大，我不特别愿意再拍，因为我有情感障碍。我受不了（童年记忆的消失），我希望（记忆永远）存在。其他人对（问题）的看法，很复杂，当事人看事情的角度都不一样，当然这是个严肃而复杂的问题，需要另找时间单聊。
　　卡夫卡.陆：其实舒浩伦的情绪是一种记忆，但很多私人怀旧和真正住在里面是不同的，所以我们真实的介入，很多东西是过去了便不再的，石库门是一个代表，是一个记忆的载体。
　　提问：最近流行怀旧，但是过去不一定都美好，我也不赞成石库门变成新天地。想问问你怎么处理现实和回忆？
　　舒浩仑：欧洲的城市对建筑保护有很好的办法。，我们对城市改造放远目光，不要急功近利，我不是城市规划专家，所以也说不好。
　　张平杰：谈纪录片和电影，其实他们的区别很大。纪录片保留的是文献，这样后人可以看历史。所以舒浩伦的个性化的记录家族、记忆等已经够了。不应该在记录片中表现一种指向性，也就是说太锋利不是很好，我们应该留一个公正客观的历史给后世。
　　提问：你的片子有英文字母，它会参加比赛的对吗？它会可以从西方人的角度来看吗？有异族情趣在里面吗？问问亮亮爸爸（卫金昌先生）的感受！
　　舒浩仑：我没有那么西化，我会送去国际影展，有人喜欢就有人不喜欢，不喜欢的人他们喜欢静态客观记录，我觉得没有意思。
　　亮亮爸爸：我从小看浩仑长大，外婆叫他猪猪，我一直觉得他活络。我看这个片子觉得是真实的、生动的。上海人都是对这个有感情的，片名叫乡愁就切实的。老情怀嘛~看看72家房客，大城市人与人间的感情很柔和。片子嘛总归有缺点的，浩仑要再努力一定可以的很好的。
　　提问：前面有人说片子没矛盾，其实我觉得片子本身就是最大的矛盾，我是苏州人，苏州也一样在这样变迁着，我觉得新天地保留也对，你不要那么遗老遗少呢？
　　舒浩仑：我个人对此有不同看法，以后再找时间和你交换意见
　　观众：片子是有些忧愁，片子很缓慢的节奏，叙事是温情的回忆，是感动是温暖！
　　舒浩仑：老卡说 “所有的人都是过客，所有的城都是过往，我们能做的只是缅怀或憧憬”。，我用这段话来结束今天的活动！
　　（因为某些原因本人对于一些词句做了技术处理，希望嘉宾和提问者见谅）
　　最后感谢所有的来宾和上海影视文献图书馆、朱屺瞻艺术馆的领导和工作人员对于本次研讨会的大力支持和帮助，也谢谢虹口图书馆为研讨会提供场地
　　本次活动文字稿记录是舒浩仑导演的两位学生帮助完成，我代表影视现场策划组在此表示感谢。
　　2006年6月27日 星期二 下午17时12分
　　《影像现场》策划：卡夫卡·陆（Kavkalu）于云间，
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