呵呵，有点意思。多做一些有意义的事，对谁都好；意义从何而来？我觉得是从自身之外（楼主好像也是这个意思），可现在很多年轻人却觉得在自身之内。这我就不懂了。
艺术到底能卖多少钱？影评应该怎样写？
2004-05-27 12:15:24 我以前叫桔生 (北京海淀)
2004-05-27 12:22:50 烦糕
说起意义来的话，实际上我是这样看的，说实话，人生确实没有什么意义，人的死亡限制了人的一切努力奋斗和终极价值追求。所有的意义都是一些价值判断或者自己强迫自己这样认为的，那么在众多的可以选择的意义里面，我更愿意以行动的角度去看，在行动中寻找所谓的意义，我想一生都在行动和思考中过去，总会比一生都陷在无法自拔的思考，精神上寻求什么家园，理论上考证什么天堂要好的多吧：）
2004-05-27 12:46:53 我以前叫桔生 (北京海淀)
哦，楼主是行动派，呵呵，我倒没这么极端。
“说实话，人生确实没有什么意义，人的死亡限制了人的一切努力奋斗和终极价值追求。”其实这也是思考的结果嘛，对不？等用行动证明这一点的时候，只怕什么都来不及了。
不过“我想一生都在行动和思考中过去”倒是个不错的选择，但“一生都陷在无法自拔的思考，精神上寻求什么家园，理论上考证什么天堂”，其实也是一种行动选择呀我觉得。
咱俩说的可能是两个问题，因为行动和思考并不直接等于身内身外。不过时不常地想想这些没用的问题还是有益的。呵呵
“说实话，人生确实没有什么意义，人的死亡限制了人的一切努力奋斗和终极价值追求。”其实这也是思考的结果嘛，对不？等用行动证明这一点的时候，只怕什么都来不及了。
不过“我想一生都在行动和思考中过去”倒是个不错的选择，但“一生都陷在无法自拔的思考，精神上寻求什么家园，理论上考证什么天堂”，其实也是一种行动选择呀我觉得。
咱俩说的可能是两个问题，因为行动和思考并不直接等于身内身外。不过时不常地想想这些没用的问题还是有益的。呵呵
2004-05-27 20:42:18 我爱小鱼 (北京海淀)
我很同意你的观点，，所以我写影评，，只是想呈现，，呈现一些东西，，自己的东西或者是别人的东西，，但是我绝对不会去说一个片子有价值没有价值，，有意义没有意义，，我相信黑格尔的理论“存在即合理”
2004-05-27 21:39:11 我以前叫桔生 (北京海淀)
这我似乎又不能同意了。如果只是呈现，大家看片子不就完了嘛，还要影评何用？“评”者总要有点价值判断什么的吧？呈现“自己的东西”难道不是一种评价吗？
2004-05-27 23:30:20 烦糕
我的头像怎么啦？
呵呵
呈现可以是呈现岀来不为人所知的那部分嘛，比如一些影片制作的内幕，如果能呈现那不也是很好的嘛。思路为什么都往影评上靠呢？只要写出来的东西能有用就没什么大不了的嘛。即使就是影片的介绍，说实话，介绍好了，让别人有了去看的冲动，不比什么高深的影评差！呵呵
呵呵
呈现可以是呈现岀来不为人所知的那部分嘛，比如一些影片制作的内幕，如果能呈现那不也是很好的嘛。思路为什么都往影评上靠呢？只要写出来的东西能有用就没什么大不了的嘛。即使就是影片的介绍，说实话，介绍好了，让别人有了去看的冲动，不比什么高深的影评差！呵呵
2004-05-28 20:54:31 Neveronline (戰國)
我一直想就这个问题探讨一下，但是很难拿出完整的时间来整理思路。
我首先的观点是，要尊重观众；另外要尊重思想。不过，最终是要用作品说话的。创作者自己认为自己费了九牛二虎之力，别人就应该理解，那是不行的，观众只会认好作品。那样才是良性的。无论从市场，还是从评价来看，都应该是这样。
所以，你里面的有些观点我是不认同的。任何行业都存在一个竞争，而且必须是有益的竞争。
另外，影评人，如果是“影评人”而不是媒体或者观众的话，那必须具有影评人的素质。那应该是公正的、理性的、从电影本质出发的、深度的东西。这个是跟市场无关的。而我们的许多影评人，还不如称为写手合适。影评人判断电影，不是从故事好看不好看、我喜欢不喜欢的角度出发的。
所以不要一概的要求所有的人。
我以前也说过，我有时候说话是有矛盾的。当我是制片人的时候，我主要是要求我的产品是符合市场要求的；但是如果我是电影爱好者的话，我更多会从影片的水准方面来考虑。当然这两者有重复的地方，但是肯定也有许多脱节的。这里就不再详细说了，相信大家能理解我的意思。
我首先的观点是，要尊重观众；另外要尊重思想。不过，最终是要用作品说话的。创作者自己认为自己费了九牛二虎之力，别人就应该理解，那是不行的，观众只会认好作品。那样才是良性的。无论从市场，还是从评价来看，都应该是这样。
所以，你里面的有些观点我是不认同的。任何行业都存在一个竞争，而且必须是有益的竞争。
另外，影评人，如果是“影评人”而不是媒体或者观众的话，那必须具有影评人的素质。那应该是公正的、理性的、从电影本质出发的、深度的东西。这个是跟市场无关的。而我们的许多影评人，还不如称为写手合适。影评人判断电影，不是从故事好看不好看、我喜欢不喜欢的角度出发的。
所以不要一概的要求所有的人。
我以前也说过，我有时候说话是有矛盾的。当我是制片人的时候，我主要是要求我的产品是符合市场要求的；但是如果我是电影爱好者的话，我更多会从影片的水准方面来考虑。当然这两者有重复的地方，但是肯定也有许多脱节的。这里就不再详细说了，相信大家能理解我的意思。
2004-05-29 00:44:11 苏七七 (北京海淀)
才会找到真正的艺术，只有对现实有用的艺术才是可以发展的艺术，影评作为一种文学体裁要生存就必须要有它的实用性，没用的东西谁去看呢？
----我的师弟啊。康德说：美是非功利的。
而且一个人最好不要把自己的“意义”与“价值”标准变成一个号召性的东西。
我写一个影评赚五百块钱，比我写一集剧本赚五千块钱，我觉得快乐很多啊。：））
----我的师弟啊。康德说：美是非功利的。
而且一个人最好不要把自己的“意义”与“价值”标准变成一个号召性的东西。
我写一个影评赚五百块钱，比我写一集剧本赚五千块钱，我觉得快乐很多啊。：））
2004-05-29 00:46:14 苏七七 (北京海淀)
我再补充一句：我不太在这个论坛上发言，私心里可能会觉得这个坛子大家都是想做事情的人，有时候过分一种“文艺青年”的“现实主义”，非常希望在高歌猛进的同时，还能注意素养的积累与理性的思索。
2004-05-29 02:39:37 yummyjenny (beijing)
呵呵，烦同学，我本来以为你这篇是由我们课上的“画面记录真实，主义应否讨论”（胡乱起了个名字）的大讨论联想而发呢。结果一看，没什么关系啊！
正文：社会本是复杂。尤其是艺术。我这个人中庸的狠。我敬仰七七师姐的非功利的态度；但作为一个职业，一个在成熟的电影工业体系中必不可少的一环的影评人的存在也无可厚非。本来就是共存的，烦糕的大声疾呼可能是为了警醒大家的经济头脑和生存竞争意识，但万万别忘了一片净土留给对电影最原始的热爱啊！
正文：社会本是复杂。尤其是艺术。我这个人中庸的狠。我敬仰七七师姐的非功利的态度；但作为一个职业，一个在成熟的电影工业体系中必不可少的一环的影评人的存在也无可厚非。本来就是共存的，烦糕的大声疾呼可能是为了警醒大家的经济头脑和生存竞争意识，但万万别忘了一片净土留给对电影最原始的热爱啊！
2004-05-29 09:17:08 lv0401
我乱说几句,不是特别赞同烦糕所说的.
对于影评和影评人,以及如何推动电影发展什么的.
我觉得应该有人来研究研究法国<电影手册>.
香港好象也有个影评人协会.
我觉得影评跟电影宣传策划的文案性质是截然不同的文本.一个是思考.一个是炒作的环节.
对于影评和影评人,以及如何推动电影发展什么的.
我觉得应该有人来研究研究法国<电影手册>.
香港好象也有个影评人协会.
我觉得影评跟电影宣传策划的文案性质是截然不同的文本.一个是思考.一个是炒作的环节.
2004-05-29 09:55:20 echo (北京)
存在即合理 我很怀疑这句话的合理性
我倒觉得能够有多一些的有价值的严肃性的艺术评论对中国电影是更有益的，现在大家全谈商业和票房。（当然这也很紧迫）恐怕也不是很好的事吧
一篇好的艺术评论对观众观影的引导和作者的再度创作都有帮助吧
作为一 个影评人，还是应该有责任感吧，（先不说快感，）严肃的艺术分析和评论也是一种责任感，现在杂志上的影评真是太多故事梗概加幕后花絮的东西 了
斗胆发言，深感没有学问的虚弱
我倒觉得能够有多一些的有价值的严肃性的艺术评论对中国电影是更有益的，现在大家全谈商业和票房。（当然这也很紧迫）恐怕也不是很好的事吧
一篇好的艺术评论对观众观影的引导和作者的再度创作都有帮助吧
作为一 个影评人，还是应该有责任感吧，（先不说快感，）严肃的艺术分析和评论也是一种责任感，现在杂志上的影评真是太多故事梗概加幕后花絮的东西 了
斗胆发言，深感没有学问的虚弱
2004-05-29 12:11:49 雨不亭 (北京海淀)
我赞成烦羔一半的观点
反对一半的观点
过去从没有看过《看电影》杂志，半月前出差买了本，喜欢里面的江湖的海报才买的。
里面有个哥们，可能是职业影评人吧，那期杂志里有两个文章是他写的。
他叫：獠牙
妈的，看完一篇，我忍不住骂他一遍。
文笔不错，可是不动脑子思考；
批评演员，可连里面演员扮演的角色都搞错。
全他妈的蒙稿费呢。
我觉得一个不负责任，不认真思考，糊弄人的影评人，还是洗洗睡吧。
反对一半的观点
过去从没有看过《看电影》杂志，半月前出差买了本，喜欢里面的江湖的海报才买的。
里面有个哥们，可能是职业影评人吧，那期杂志里有两个文章是他写的。
他叫：獠牙
妈的，看完一篇，我忍不住骂他一遍。
文笔不错，可是不动脑子思考；
批评演员，可连里面演员扮演的角色都搞错。
全他妈的蒙稿费呢。
我觉得一个不负责任，不认真思考，糊弄人的影评人，还是洗洗睡吧。
2004-05-29 22:23:23 若曦 (北京朝阳)
[quote]下面引用由neveronline在 2004/05/28 08:54pm 发表的内容：
我一直想就这个问题探讨一下，但是很难拿出完整的时间来整理思路。
我首先的观点是，要尊重观众；另外要尊重思想。不过，最终是要用作品说话的。创作者自己认为自己费了九牛二虎之力，别人就应该理解，那是不行的，观众只会认好作品。那样才是良性的。无论从市场，还是从评价来看，都应该是这样。
所以，你里面的有些观点我是不认同的。任何行业都存在一个竞争，而且必须是有益的竞争。
另外，影评人，如果是“影评人”而不是媒体或者观众的话，那必须具有影评人的素质。那应该是公正的、理性的、从电影本质出发的、深度的东西。这个 ...
[/quote]
思想和价值的统一才会让一个东西充满生命力！
＂影评＂大多数是带有很强的个人主观意识的东西，
有时候是一种引导，有时候仅仅是一种发泄而已！ :em27:
我一直想就这个问题探讨一下，但是很难拿出完整的时间来整理思路。
我首先的观点是，要尊重观众；另外要尊重思想。不过，最终是要用作品说话的。创作者自己认为自己费了九牛二虎之力，别人就应该理解，那是不行的，观众只会认好作品。那样才是良性的。无论从市场，还是从评价来看，都应该是这样。
所以，你里面的有些观点我是不认同的。任何行业都存在一个竞争，而且必须是有益的竞争。
另外，影评人，如果是“影评人”而不是媒体或者观众的话，那必须具有影评人的素质。那应该是公正的、理性的、从电影本质出发的、深度的东西。这个 ...
[/quote]
思想和价值的统一才会让一个东西充满生命力！
＂影评＂大多数是带有很强的个人主观意识的东西，
有时候是一种引导，有时候仅仅是一种发泄而已！ :em27:
2004-05-30 14:08:33 烦糕
呵呵,其实谁愿意写什么那是远远比拍电影更自由的事情,我说了那么多无非是想给愿意从事影评写作的人们多想象了一些写作的可能性,半个小时就写了那些话,很多地方都不是很慎重的考虑过,但想想也好,引起大家的讨论,对我们经常看到和经常写作的影评进行一下思考反思,我想这就足够了吧:)
2004-06-01 14:39:27 烦糕
[quote]下面引用由苏七七在 2004/05/29 00:46am 发表的内容：
我再补充一句：我不太在这个论坛上发言，私心里可能会觉得这个坛子大家都是想做事情的人，有时候过分一种“文艺青年”的“现实主义”，非常希望在高歌猛进的同时，还能注意素养的积累与理性的思索。
[/quote]
姐姐教导的是：）
我再补充一句：我不太在这个论坛上发言，私心里可能会觉得这个坛子大家都是想做事情的人，有时候过分一种“文艺青年”的“现实主义”，非常希望在高歌猛进的同时，还能注意素养的积累与理性的思索。
[/quote]
姐姐教导的是：）
2004-06-02 01:54:34 烦糕
[这个贴子最后由烦糕在 2004/06/02 04:44pm 第 2 次编辑]
姐姐说的“素养的积累与理性的思索”正是我最感虚弱的地方，一针见血痛快痛快！呵呵。
有的同学说的我的言论可能太过于功利性，我觉得对，但是，我特别想说的是，我特别特别的爱电影，不仅仅是爱看电影，而是爱电影，我不想看到电影在中国是这样一副模样，我不想一提起中国电影就像提起中国足球一样总让人唉声叹气，我总想有一天人们都可以去电影里寻找生活的快乐和意义，去感悟生活，去反思生活，通过电影使人们生活能有梦想，有更多的东西可以让你感动，可以让你想象。因此，如果电影能做到这一点，电影必须向美国韩国学习，必须规规矩矩的功利，按照市场的规律办事，而这个时候过于纯粹的商业运作对电影来说没什么好处，就像《恋爱中的宝贝》一样反而会招来人们的反感，我一直都在强调的是电影的市场运作一定要有既懂市场又懂电影的人来运作，而这样的人太少了，那么就由成功的商人和我说的影评人合作，因为这样出来的策划才是最不伤害电影观众，最能取得市场收益的组合。最现实的例子那就是张伟平和张艺谋，张伟平从一个商人的角度去看待电影，要比电影圈里的人清楚得多，从他的运作方式新招不断就可以看得出来，没有哪个电影圈里的人能有这种手笔，从《英雄》到《十面埋伏》都印证了这一点，而张艺谋又绝对是张伟平的商业运作的艺术保证，没有张艺谋的电影品质，再能炒作的商业运作也是白搭，只有更多这样的组合出现中国电影才有希望。
姐姐说的“素养的积累与理性的思索”正是我最感虚弱的地方，一针见血痛快痛快！呵呵。
有的同学说的我的言论可能太过于功利性，我觉得对，但是，我特别想说的是，我特别特别的爱电影，不仅仅是爱看电影，而是爱电影，我不想看到电影在中国是这样一副模样，我不想一提起中国电影就像提起中国足球一样总让人唉声叹气，我总想有一天人们都可以去电影里寻找生活的快乐和意义，去感悟生活，去反思生活，通过电影使人们生活能有梦想，有更多的东西可以让你感动，可以让你想象。因此，如果电影能做到这一点，电影必须向美国韩国学习，必须规规矩矩的功利，按照市场的规律办事，而这个时候过于纯粹的商业运作对电影来说没什么好处，就像《恋爱中的宝贝》一样反而会招来人们的反感，我一直都在强调的是电影的市场运作一定要有既懂市场又懂电影的人来运作，而这样的人太少了，那么就由成功的商人和我说的影评人合作，因为这样出来的策划才是最不伤害电影观众，最能取得市场收益的组合。最现实的例子那就是张伟平和张艺谋，张伟平从一个商人的角度去看待电影，要比电影圈里的人清楚得多，从他的运作方式新招不断就可以看得出来，没有哪个电影圈里的人能有这种手笔，从《英雄》到《十面埋伏》都印证了这一点，而张艺谋又绝对是张伟平的商业运作的艺术保证，没有张艺谋的电影品质，再能炒作的商业运作也是白搭，只有更多这样的组合出现中国电影才有希望。
现代影评人们，不要生活在书斋和碟堆里了，不要再顽固的追求什么艺术了，一切艺术没有现实都是空中楼阁，禁不住风吹雨打，只有在生活中追求艺术，才会找到真正的艺术，只有对现实有用的艺术才是可以发展的艺术，影评作为一种文学体裁要生存就必须要有它的实用性，没用的东西谁去看呢？
同志们不要在做那些表面上看去极其复杂但实际上什么也没说清楚的电影评论或者分析啦，人家的电影摆在那里，成功或失败摆在那里，无论怎样是人家的，你没有参与其中，你知道人家是怎么想的？你了解人家为了拍这么一部你看起来就说很失败的电影付出了多大的代价吗？当你写些不负责任的文字的时候，你时常反思过自己吗？自己是否了解一切吗？一切建立在猜想上的影评人太多了，多到很多导演一提影评就说是狗屎！醒醒吧，执迷不悟的人们。
单从效益来看，一篇几千字的文章能创造多少钱？没有。能卖多少钱？几百。一篇几千字的策划文案能创造多少钱？无量的潜在价值。能卖多少钱？最少几千。这就是差距，一样的思考电影，一样的堆积文字，一样的追求艺术，可是哪个更有意义呢？改造自己没有意义，如果通过改造自己使世界发生变化，这才有意义。让一切自怨自噫的小资文章都回到自己的抽屉里吧！让一切刻苦追求唯美强调感受的人都见鬼去吧！让一切标新立异的写酷批文章自以为是的人都饿死吧。影评，从现实开始。
那么为什么要大声疾呼现在的影评人要转变方向呢？很简单，长久以来专业方向感使得影评人成为电影最忠实的一部分关注者，同时又是比常人懂得电影语言思路的人，是能把自己的想法很好的表达出来的一部分人，只是没有找到更好的方向。影评人的艺术思维是电影商业运作者很难具备或者没有精力思考的，而电影是不断需要新鲜元素的艺术，商业运作只有按着同样的步伐，不断有新的营销方式，新的更贴近电影本身艺术特点的宣传策略，影片的商业运作才可能成功！
对于我们这帮一无所有的热爱电影者，我希望是先成为一个影评人然后把自己卖出去，把自己对电影的热爱卖出去！换回来国产优秀电影在社会上、在商业上真正的成功，换回来中国电影的再次腾飞！
原谅我的一堆没有逻辑的胡言乱语，但很希望读这小文的人能有一点点的共鸣，那我就满足了。
最终强调一下我的观点——影评人从编剧中来到编剧中去，影评人从营销中来到营销中去！