这么可怕的观点。
80后是怎样看待这部片子的。
2008-12-16 23:38:08 Neveronline (戰國)
2008-12-17 18:40:48 长命百岁
其实在一个没有内核的生活里，连叛变都谈不上，随波逐流只能是教育的结果，纵然有太多的价值观都是荒诞的和无耻的。我对他们的生活没有丝毫的好奇，不如回家吸烟、喝茶。
我非常尊敬独立电影的导演的工作，和老栗、朱日坤为此所做的努力。我感兴趣的是导演们怎样获得的“独立”？电影节上放映的依托在记录片基础上的剧情片有种放弃文学借助新闻的趋势，故事在我们的社会基础上做超低空飞行，所有的故事都是感人的，但不强悍。我期望的强悍现实之后产生的逻辑，是作为导演本身的人格魅力，绝不是他们讲故事的能力，而是精神上的前瞻和霸权。
引自《太独立：述评BIFF2008》
这个答案，让我没什么可说的了。我很满意。
我非常尊敬独立电影的导演的工作，和老栗、朱日坤为此所做的努力。我感兴趣的是导演们怎样获得的“独立”？电影节上放映的依托在记录片基础上的剧情片有种放弃文学借助新闻的趋势，故事在我们的社会基础上做超低空飞行，所有的故事都是感人的，但不强悍。我期望的强悍现实之后产生的逻辑，是作为导演本身的人格魅力，绝不是他们讲故事的能力，而是精神上的前瞻和霸权。
引自《太独立：述评BIFF2008》
这个答案，让我没什么可说的了。我很满意。
2008-12-17 19:11:17 卢志新
我期望的强悍现实之后产生的逻辑，是作为导演本身的人格魅力，绝不是他们讲故事的能力，而是精神上的前瞻和霸权。
很强悍，很霸权；还真是尚未看到太多精神上的前瞻和霸权。。。。。
很强悍，很霸权；还真是尚未看到太多精神上的前瞻和霸权。。。。。
2008-12-18 02:10:07 BJ
非常感谢你看片的反馈！你在片子里看到的都是现在在中国这块大地上发生的真实的事儿，祝贺你的好运！作为一个80后，还能有机会看到这种天翻地覆变化的过程，也许用不了多久，这个变化就越来越小了，你如果现在去美国，所看到的大部分地方和十年前或者二十年前是一样的。关于对毛泽东的理解，也在这个巨大的变化中发生变化，我是六十年代初出生的，经历了文革和后来的改革开放以及今天的所谓后现代时期，面对眼前的这种巨大的变化和颠覆，我常常不相信自己的眼睛，但是作为记录片，我的摄像机没有撒谎。我想我们应该多问几个为什么？为什么毛主席就不能给大家带来一种娱乐的快感？为什么毛主席不能从神坛上走下来和老百姓在一起？影片里有一个村民说得好：毛主席（她指的是演毛主席的演员）从小也是放羊的，和我一样的。其实她无意中说出了一些真理，可是文革中的个人崇拜却把毛主席推到了近乎上帝的位置，我小时候就被告知，如果毛主席去世，天就会塌下来，可是主席去世的那天，我看着天，天还是在头顶，还是蓝蓝的。我不认为影片里你看到的这种变化和颠覆是“低俗”的，但是我也不是在赞美他（她）们，因为他们的行为如果倒退到那个时代，他们可能会被送上断头台，可是在今天，你看到了这个变化所带来的一种具有民主意义的包容，包括对历史人物不同的理解和演义成为可能，影片里面的真实人物以及他们的行为真实地反映了历史的这种变迁，所谓的“低俗”也正是折射出了流行文化对我们生活的影响，而这种影响作用于我们对历史的理解，包括对历史人物的理解。
关于片名，这里只是想借用杜尚的现成品的概念来比喻影片中的人物用一种现成的形像如毛泽东来进行稍加改变的再创造的行为或活动。杜尚现成品的本意就是用来自生活中已经存在的具有实用价值的物品来做稍加改动的创作。
关于片名，这里只是想借用杜尚的现成品的概念来比喻影片中的人物用一种现成的形像如毛泽东来进行稍加改变的再创造的行为或活动。杜尚现成品的本意就是用来自生活中已经存在的具有实用价值的物品来做稍加改动的创作。
2008-12-18 11:25:44 长命百岁
谢谢您的回复，对于您的回复，我想起了一段网络盛传的笑话：
>>土地下的先烈们纷纷打来电话询问
>>江姐问：国民党被推翻了么？
>>答：被阿扁推翻了。
>>董存瑞问：劳动人民还当牛做马吗？
>>答：不劳动了，都下岗了。
>>吴琼花问：姐妹们都翻身得解放了吗？
>>答：思想解放了，都当小姐了。
>>扬子荣问：土匪都剿灭了吗？
>>答：都改当公安和城管了。
>>杨白劳问：地主都打倒了么？
>>答：都入党了。
>>雷锋问：那资本家呢？
>>答：都进人大和政协了！
>>刘胡兰问：同志们都藏好了么？
>>答：都隐身上网了
>>毛主席问：大家现在都在忙什么？
>>答：都在斗地主
>>毛主席：那我就放心了…
无语的病态，但是您的回复却没有解决我的问题。我仍然不了解您的立场和观点，有点含混的感觉。目前我得到的最好的答案仍然是：在一个没有内核的生活里，连叛变都谈不上，随波逐流只能是教育的结果，纵然有太多的价值观都是荒诞的和无耻的。
>>土地下的先烈们纷纷打来电话询问
>>江姐问：国民党被推翻了么？
>>答：被阿扁推翻了。
>>董存瑞问：劳动人民还当牛做马吗？
>>答：不劳动了，都下岗了。
>>吴琼花问：姐妹们都翻身得解放了吗？
>>答：思想解放了，都当小姐了。
>>扬子荣问：土匪都剿灭了吗？
>>答：都改当公安和城管了。
>>杨白劳问：地主都打倒了么？
>>答：都入党了。
>>雷锋问：那资本家呢？
>>答：都进人大和政协了！
>>刘胡兰问：同志们都藏好了么？
>>答：都隐身上网了
>>毛主席问：大家现在都在忙什么？
>>答：都在斗地主
>>毛主席：那我就放心了…
无语的病态，但是您的回复却没有解决我的问题。我仍然不了解您的立场和观点，有点含混的感觉。目前我得到的最好的答案仍然是：在一个没有内核的生活里，连叛变都谈不上，随波逐流只能是教育的结果，纵然有太多的价值观都是荒诞的和无耻的。
2008-12-18 11:30:45 长命百岁
我有一种感觉，您在急于表达您所看到的和所感受到的，但是却没有表达得如您想表达的那般清楚，因为我没有找到您的论点。怪我自己的不刻苦学习，这样散点式的教育，我并不是很懂。
2008-12-18 12:42:53 卢志新
尘归尘，土归土，历史总是成为后人登高的土堆垫，还真没有什么是永远的，包括精神，和历史一样，精神也不过是所谓文明框架下人自欺欺人的东西。人之前人之后，蟑螂还比文明永远呢。。。。。。
纪录片是个有趣的东西，如果大家觉得观点立场很明确，那么可以说我就是想说点这个，如果大家觉得没什么观点立场，那么可以说我只是纯粹记录这一切；所以，又讨论纪录片的意义，纪录片的方式，纪录片的种类，纪录片的主客观，于是，干脆把所有的可能都罗列出来，也很是方便，然后各自根据需要选择个或几个，插上旗子，也是不错，
不然呢。。。。。。
纪录片是个有趣的东西，如果大家觉得观点立场很明确，那么可以说我就是想说点这个，如果大家觉得没什么观点立场，那么可以说我只是纯粹记录这一切；所以，又讨论纪录片的意义，纪录片的方式，纪录片的种类，纪录片的主客观，于是，干脆把所有的可能都罗列出来，也很是方便，然后各自根据需要选择个或几个，插上旗子，也是不错，
不然呢。。。。。。
2008-12-18 14:44:08 BJ
我喜欢你提供的笑话段子，但是我没有觉得它是病态的，它非常智慧地折射出了正在发生的或者已经发生的事情，看似只是笑话却回味无穷。我不想在片子里面做任何表面意义的主观的评判，也不想做任何价值观的说教，影片中活生生的人物已经代替我说了想说的一切，生活并不是黑白绝对分明的，历史也不是仅仅能用错和对来评判，我喜欢你说的看完片子后对作者观点含糊的感觉，要做得更加直接明了可能写一篇论文更合适，但是我更偏好选择这种只有电影或其他艺术形式所能提供的一种混沌的思考空间。
有和无是可以相互转换的，无中有我，我中有无，没有绝对的单纯记录，所谓立场明确的选择往往又是片面的，拿起摄影机这个动作本身就意味着在选择和决定，为什么不用画笔或其他呢？我觉得我们如果能从不同的角度去看问题，也许我们的视野会开阔些。
有和无是可以相互转换的，无中有我，我中有无，没有绝对的单纯记录，所谓立场明确的选择往往又是片面的，拿起摄影机这个动作本身就意味着在选择和决定，为什么不用画笔或其他呢？我觉得我们如果能从不同的角度去看问题，也许我们的视野会开阔些。
2008-12-18 21:14:05 卢志新
我觉得我们如果能从不同的角度去看问题，也许我们的视野会开阔些。
这句话最牛。。。。。。。
不是如果，也不是也许，必须的。。。。。。
不然呢，直接泼妇骂街，拉弓开架来得痛快，犯不着文里来影里去了，倒是省事。。。。。。
纪录片该交流什么，真相真相真相，同时要清楚的知道，真相永远无法重现，所以，不要牛气哄哄的说，我记录的就是真实的。。。。。。
不过，当口述历史成为一种高级词汇的当下，卢梭当年战战兢兢的写忏悔录，后来还要挨说写得很虚伪，真是可怜见的。。。。。。
这句话最牛。。。。。。。
不是如果，也不是也许，必须的。。。。。。
不然呢，直接泼妇骂街，拉弓开架来得痛快，犯不着文里来影里去了，倒是省事。。。。。。
纪录片该交流什么，真相真相真相，同时要清楚的知道，真相永远无法重现，所以，不要牛气哄哄的说，我记录的就是真实的。。。。。。
不过，当口述历史成为一种高级词汇的当下，卢梭当年战战兢兢的写忏悔录，后来还要挨说写得很虚伪，真是可怜见的。。。。。。
2008-12-19 10:04:33 呋喃丹 (喇嘛庄)
我觉得我们如果能从不同的角度去看问题，也许我们的视野会开阔些。
这句话最牛。。。。。。。
不是如果，也不是也许，必须的。。。。。。
----------------
不过仅仅针对这个断章取义
钻牛角尖也时必要的
钻深点
这句话最牛。。。。。。。
不是如果，也不是也许，必须的。。。。。。
----------------
不过仅仅针对这个断章取义
钻牛角尖也时必要的
钻深点
2008-12-19 18:52:47 长命百岁
Hi~ 嗯哼~~！（再扭一下肩膀）
余音绕梁三百日……
知识分子的委婉表达，永远不能用在纪录片上。不然呢……
酸！
我们想要一些又直接又有力量的东西。以极度空白的状态等待着……
我们虚弱的文化以及驾驭这种文化的精英们，满脑子塞满了西方人的价值标准，研究方法，并以此来强指中国社会现实，人权状态，只能让人油生牛头不对马嘴，隔靴搔痒的忸怩之感。唉……可怜的文化精英们，可怜呐……可怜纪录片这把本来锋利的刀子在那么多人手里竟然切不开眼前的现实。
80后不是蠢货电影。想看更有力的影片，更直接，更本土，更民间。不光是影像来自民间，思想成果也来自民间，这样最起码不矫情吧，头脑和现实也不较劲了。这才是有力量的作品吧。这也是一点基本的独立精神吧。
否则，不然呢……
余音绕梁三百日……
知识分子的委婉表达，永远不能用在纪录片上。不然呢……
酸！
我们想要一些又直接又有力量的东西。以极度空白的状态等待着……
我们虚弱的文化以及驾驭这种文化的精英们，满脑子塞满了西方人的价值标准，研究方法，并以此来强指中国社会现实，人权状态，只能让人油生牛头不对马嘴，隔靴搔痒的忸怩之感。唉……可怜的文化精英们，可怜呐……可怜纪录片这把本来锋利的刀子在那么多人手里竟然切不开眼前的现实。
80后不是蠢货电影。想看更有力的影片，更直接，更本土，更民间。不光是影像来自民间，思想成果也来自民间，这样最起码不矫情吧，头脑和现实也不较劲了。这才是有力量的作品吧。这也是一点基本的独立精神吧。
否则，不然呢……
我觉得它反映了一个残酷的社会现实，很喜剧也很让人难堪。是一部成功的好片子，这是在导演说话之前，我是这么想的。
导演说话之后，除去片子本身，我对导演的一个问题有些看法，发表我的一点拙见，也想和导演您交流一下：80后是怎样看待这部片子的。
我觉得拍出这样片子的导演，应该不会去问这样一个问题，我觉得这问题你肯定已经想通了，因为这个问题就好像你的孩子在问你，“你是怎么看待咱们老祖宗的？”
毛主席对我们这代人来说，遥远而亲近。
国外很多年轻人会把毛主席的头像摆在家里当成一种理想，一个不可替代的偶像。
而我们的理想就是买车买房！要不住哪？
毛主席和天安门都是伟大的。肤浅？“不好好学习，将来就掏大粪去！”要是20年前我有现在的智商，我绝对不去学校念十二年的八股文，就为了那两天高考，还糟践那么些钱，现在又被一股脑儿的推翻。想想，我也为很多好老师感到惋惜呀，这里我想起了周浩导演的《高三》，暂不多作评论。
当我看片中很多年轻人拿起手机、相机去拍乔装好的毛主席的时候，我掉下了羞耻的眼泪。真难受！为什么乔装毛主席来让这些人取乐阿？！当时就觉得心里被毛主席的相片揪了一下，心一酸，眼泪就下来了。这演员什么素质阿？拿主席的形象赚钱，好像是荣耀，满足了多少人没见过主席的心，实际上，面对今天，众多天天被媒体娱乐的大众，这演员就是一个娱乐对象。不是娱乐？不是媒体娱乐，上街干吗来，还赚什么出场费？毛主席和娱乐对象划等号，这不靠谱吧？要是成气候了，试想以后有商家问：“‘毛主席’出场费多少？”那这也太逗了？那开国大典得花多少钱啊……何况，这演员自己，也只是把这个当成自己的爱好来看待。
他扮出来供大家娱乐，还要批判娱乐他的人？他把这种乔装当成了一种恩典，错儿还全在麻木的观众？那他要代表的是严肃，就不该去迎合某些低俗的市场阿！更有甚者以他为荣，荣耀何在？病态啊这是！
在放映厅里，年长的哭是为了怀念毛主席，我哭是为了羞耻，见不得人的羞耻，差距呀！
同时我也请问上一代人，假设没有我们这代人，你们又是不是被质问的一代呢？又假设我们的下一代人又会不会受到我们的质问呢？权威就是长辈吗？
所以，我认为80后不能构成一个话题。80后只是更新换代的必需品。另外，我还认为杜尚和你所表达的并没有直接的关系。所以引用的这个“现成品”显得有些生硬。但是片子很棒！我和我的朋友们都很喜欢。晚辈不太会说话，废话一堆，还请导演多见谅！